Topaz DeNoise AI

[frank.ho]

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vor 21 Minuten schrieb sardinien:

Im Verbund mit PSCC (LR) lassen AI und TDN 6 kaum Wünsche in der Rauschminderung offen. 

...wobei ich es bei TopazDeNoise 6 immer schwierig fand die vielen Regler sinnvoll zu benutzen.

Da sind die neueren Varianten schon leichter zu bedienen.

Grüsse
Frank

[systemfan]

Zumindest wenn außergewöhnliche Situationen (sprich Motive)  dies erforderten.

Es gelingen mit der AI-Version sogar Korrekturen bei 12800 ISO, aber auch dann natürlich nicht mit allen Motiven.

[ShaiHulud]

Hm, dieser Thread bewegt mich dazu meine GX80 doch nicht vorschnell zu verkaufen und zu testen ob ich mit Topaz DeNoise dem nervigen Rauschverhalten entgegenwirken kann - 80€ sind eh nichts verglichen mit den 2000€, die mich das 200-600 für meine Sony kosten würde

Danke für die Beispiele.

[joachimeh]

vor 2 Stunden schrieb systemfan:

Zumindest wenn außergewöhnliche Situationen (sprich Motive)  dies erforderten.

Es gelingen mit der AI-Version sogar Korrekturen bei 12800 ISO, aber auch dann natürlich nicht mit allen Motiven.

Bei ISO12800 kommt TDN abhängig vom Motiv deutlich an seine Grenzen: besonders kleinere Flächen innerhalb begrenzender Strukturen bleiben verrauscht.

bearbeitet 19. November 2019 von joachimeh

[systemfan]

So ist es. Diese Erscheinungen habe ich auch erlebt.

Allerdings können bei diesen o.ä. Rauschpegeln mit AI mitunter auch noch andere Artefakte auf ansonsten freien Flächen entstehen. Diese fallen allerdings erst bei max. Vergrößerungen auf.

[pizzastein]

vor 2 Stunden schrieb ShaiHulud:

Hm, dieser Thread bewegt mich dazu meine GX80 doch nicht vorschnell zu verkaufen und zu testen ob ich mit Topaz DeNoise dem nervigen Rauschverhalten entgegenwirken kann

Gundsätzlich lässt sich einiges erreichen, wenn man den Aufwand nicht scheucht. Je nach Rechenpower dauert jedes Bild etwas und das Proigramm ist nicht für die Massenverarbeitung gemacht, bringt keine Stapelverarbeitung mit. Besonders effektiv finde ich die Kombination mit den Nik-Filtern, um am Ende nochmal selektiv nachschärfen zu können (Output Sharpener, Regler Schärfe und Struktur). An andere Stelle hatte ich das schon mal, 1:1-Crop von 20MP mFT mit ISO 1600 mit leichter Kontrasterhöhung, da durch Scheibe fotografiert, mit Topaz teilentrauscht (je nach Geschmack kann man auch mehr bügeln) und den Vogel geschärft.

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[Lufthummel]

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vor 16 Stunden schrieb leicanik:

und war erschrocken über deren Beispiele. Diese sehen für mich nach dem üblichen Gebügel aus, weswegen ich in der Vergangenheit solche Tools nach kurzer Zeit wieder gemieden habe. Wie kommt der Unterschied zustande,

Wahrscheinlich Vollformat als Ausgangsmaterial genommen - hier zeigen sich halt deutlich die Vorteile von mFT 😉😎😂

[wasabi65]

Beim heutigen Spaziergang war für BIF etwas wenig Licht...ISO 3200 zuerst als default LR Version, danach mit TopazDenoised und LR Auto entwickelt. Topaz müsste nur noch batches verarbeiten können...

 

 

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[systemfan]

Sehr schönes Beispiel der Verbesserung durch diese neue SW 😎

[Gast]

Ich muss 2 Fragen stellen, da ich die Testversion noch nicht ausprobiert habe.

1. Ich nutze Lightroom (und PS) und kann für die Übergabe an Topaz diesen als externen Editor einbinden. Bedeutet Topaz erscheint als zusätzlicher Editor in "Bearbeiten in" beim Bild in LR. Richtig?

2. Ich kann nicht selektiv im Bild auswählen was mit Topaz bearbeitet werden soll? Oder gibt es doch eine Möglichkeit?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

bearbeitet 30. November 2019 von ImmergutLicht

[joachimeh]

vor 28 Minuten schrieb ImmergutLicht:

2. Ich kann nicht selektiv im Bild auswählen was mit Topaz bearbeitet werden soll? Oder gibt es doch eine Möglichkeit?

Topaz bearbeitet leider nur das ganze Bild, auch keine einzelnen kopierten Ebenen. Deswegen als umständlicher Workaround wie ich ihn in PS ausprobiert habe: Wähle die Bereiche aus, die Topaz anfassen soll, lösche die umgekehrte Auswahl und speichre das als "neues" Bild, welches, nachdem du es in Topaz bearbeitet hast, auf das alte kopiert wird. Habe ich 1x gemacht, ist mir auf Dauer aber zu umständlich. Vielleicht weiß jemand einen besseren Weg.

[sardinien]

@ImmergutLicht

zu 1:

in LR erfolgt die Anwahl über "Bearbeiten in"

in PS erfolgt die Anwahl über Filter

zu 2:

selektive Auswahl geht nur über Ebenen in PS. Ein Auswahl ohne Ebenerzeugung funktioniert nicht

 

Ideal wäre für mich als MFTler:

1. Auswahl von diversen Bildern in LR nach Bearbeitung

2. Auswahl in LR: Bearbeiten in (PS oder LR) mit DeNoiseAI Wert 2, Wert 0

    Auswahl in LR: Bearbeiten in (PS oder LR) mit DeNoiseAI Wert 2, Wert 5    usw.

3. Das bearbeitete Bild taucht automatisch in LR als TIFF auf

@Lufthummel

du bist doch unser Software und plugin Spezialist hier im Forum. Gibt es eine Möglichkeit dies zu realisieren?

[sardinien]

vor 1 Minute schrieb joachimeh:

Topaz bearbeitet leider nur das ganze Bild, auch keine einzelnen kopierten Ebenen. Deswegen als umständlicher Workaround wie ich ihn in PS ausprobiert habe: Wähle die Bereiche aus, die Topaz anfassen soll, lösche die umgekehrte Auswahl und speichre das als "neues" Bild, welches, nachdem du es in Topaz bearbeitet hast, auf das alte kopiert wird. Habe ich 1x gemacht, ist mir auf Dauer aber zu umständlich. Vielleicht weiß jemand einen besseren Weg.

Ist das so? Eine selektive Bearbeitung von Ebenen ist in PS möglich, genau wie mit TopazDeNoise 6. Meine allgemein Vorgehensweise in PS zur selektiven Filterbearbeitung:

Hintergrundbild

Motivauswahl treffen

Aktion durchführen zur automatischen Ebenen Erzeugung

Ebene auswählen und Filter TopazDeNoise AI aktivieren und die Übergabe bearbeiten

In PS allgemein weiterbearbeiten (Ebenen) und auf Hintergrundebene nach Abschlusß der Bearbeitung reduzieren (Datenmenge)

Übergabe an LR in meinem Fall

Allgemein:

Durch stacking von 2-3 Freihandaufnahmen mit minimal unterschiedlichem AF lassen sich bequem Aufnahmequalitäten steigern. Meine Vorgehensweise:

2-3 Aufnahme in LR auswählen und als Ebenen an PS weitergeben

in PS Aktion starten, welche die Ebenen zusammenfügt und stackt

in PS auf Hintergrundebene reduzieren und Weiterverarbeitung beginnen, mit z.B. TopazDeNoise AI

 

[Lufthummel]

vor 19 Minuten schrieb sardinien:

du bist doch unser Software und plugin Spezialist hier im Forum. Gibt es eine Möglichkeit dies zu realisieren?

😊

Einen Teil der Automatisierung habe ich in #160 beschrieben über die Droplets. PS merkt sich die Einstellung von AI wenn du die Aktion aufzeichnest. Für verschiedene Einstellungen dann halt mehrere Droplets erzeugen. Seit dem letzten PS Bugfix geht auch der Weg mit einem Smartobject - halbwegs zumindest. Wenn ich das Smart Object erzeugt habe und AI angewendet habe kann ich es wieder öffnen und die Einstellungen anpassen. Leider merkt sich PS hier nicht die vorgenommene Einstellung sondern setzt die Regler wieder auf Ausgang zurück. Während der Bearbeitung muss man sich halt die letzten Einstellungen merken. Aber ich brauche nicht dauernd neue Ebenen erzeugen und wieder von vorne anfangen.

Mit den Smartobjekten kann man aggressiv zu Werke gehen - Einstellungen auf Anschlag, schauen wo die meisten Artefakte erzeugt werden und entsprechend maskieren, anschließend die Einstellungen runter drehen bis der Gesamteindruck passt. Nach Save hab ich die PS Datei dann in LR wo ich noch das letzte Feintuning vornehmen kann. Bei schwierigen Bildern brauche ich maximal fünf Minuten inkl. Rendering-Zeit um zu einem optimalen Ergebnis zu kommen.

Tip: die Dateien als Photoshop an LR zurückgeben und nicht als TIFF, dann kannst du diese jederzeit wieder öffnen und Anpassungen vornehmen. 

Tip2: Deine Stacking-Aktion kannst du auch per Droplet automatisieren. Wenn du einmal einen Satz an Drops hast wirst du ihn nicht mehr missen wollen...

Zu 2.) leider bietet Topaz AI keine Kommandozeilen-Option an um per Batch einen ganzen Satz an Bildern zu bearbeiten. Aus LR heraus kann ich per PlugIn leider nicht die "Bearbeiten in" Aktion starten sondern muss den mühsamen Weg über Ausführen von Programmen gehen und danach alles wieder an die richtigen Stellen kopieren und den LR Sync anstossen (was dann auch wieder nicht jeder will bzw. mitunter unpraktisch ist). Kurzum - was du (und ich auch) möchtest geht leider im Moment nicht.

[micharl]

vor 38 Minuten schrieb joachimeh:

Topaz bearbeitet leider nur das ganze Bild, auch keine einzelnen kopierten Ebenen. Deswegen als umständlicher Workaround wie ich ihn in PS ausprobiert habe: Wähle die Bereiche aus, die Topaz anfassen soll, lösche die umgekehrte Auswahl und speichre das als "neues" Bild, welches, nachdem du es in Topaz bearbeitet hast, auf das alte kopiert wird. Habe ich 1x gemacht, ist mir auf Dauer aber zu umständlich. Vielleicht weiß jemand einen besseren Weg.

Ich habe damit auch experimentiert - ich denke, das ist die einzige Möglichkeit. ABER: Die Stärke von Topaz besteht ja gerade darin, automatisch auszuwählen wo und wieviel geschärft oder entrauscht werden soll. Wenn ich erst anfange, Bereiche auszuwählen, konterkariere ich das und kann auch selbst per Hand weiter machen, indem ich z.B. erst einen ausgewählten Teil (mit breit verlaufendem Rand) schärfe und anschließend den umgekehrten Bereich softe. 

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[joachimeh]

Ich habe dennoch bei Topaz Service angefragt, ob und wie man in Denoise maskieren kann, um nur die Maske zu bearbeiten. Mal sehen, wie die Antwort lauten wird.

[Lufthummel]

vor 2 Stunden schrieb joachimeh:

Topaz bearbeitet leider nur das ganze Bild, auch keine einzelnen kopierten Ebenen.

So ganz verstehe ich dein Problem nicht. Du öffnest das Bild in PS, kopierst die Ebene und wendest auf der neuen Ebene Topaz AI an, Anschließend eine Ebenenmaske erzeugen. Die Bereiche wo du nicht möchtest das AI arbeitet entsprechend ausmaskieren.

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Im Bild siehst du links AI mit vollen Reglern, rechts ausmaskiert. Mit Graustufen auf der Maske kannst du den Effekt ein wenig beeinflussen. Wenn du verschiedene Stärken von AI auf einzelne Bereiche anwenden möchtest dann musst du mit mehren Ebenen und entsprechenden Maske arbeiten - dann wird es aber aufwendig.

In PS sieht das so aus:

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Oder möchtest du etwas anderes erreichen?

[pizzastein]

vor 2 Stunden schrieb micharl:

ABER: Die Stärke von Topaz besteht ja gerade darin, automatisch auszuwählen wo und wieviel geschärft oder entrauscht werden soll. Wenn ich erst anfange, Bereiche auszuwählen, konterkariere ich das und kann auch selbst per Hand weiter machen, indem ich z.B. erst einen ausgewählten Teil (mit breit verlaufendem Rand) schärfe und anschließend den umgekehrten Bereich softe. 

Eine Mischung aus Topaz Denoise und PS wende ich an, wenn ich nicht nur entrauschen, sondern auch nachschärfen bzw. die Klarheit erhöhen möchte (z.B. bei Telezooms, die am langen Ende etwas flau werden oder das ganze Bild flau ist). Das kann Topaz nicht selektiv genug (zaubern kann das Programm nicht...).

[user87170]

vor 3 Stunden schrieb joachimeh:

Topaz bearbeitet leider nur das ganze Bild, auch keine einzelnen kopierten Ebenen.

Das wundert mich das es bei Dir nicht funktioniert, ich mache es so.

Bereich auswählen, danach (Apfel+J/Strg+J) die Ebene kopieren,
Topaz werkeln lassen, haben fertig.

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[wasabi65]

vor 3 Stunden schrieb micharl:

ABER: Die Stärke von Topaz besteht ja gerade darin, automatisch auszuwählen wo und wieviel geschärft oder entrauscht werden soll.

Genau - das die AI in Topaz AI. 

[joachimeh]

vor 7 Stunden schrieb joachimeh:

Ich habe dennoch bei Topaz Service angefragt, ob und wie man in Denoise maskieren kann, um nur die Maske zu bearbeiten. Mal sehen, wie die Antwort lauten wird.

Hier die Antwort von Topaz Support:

"Hi Joachim,

Sharpen AI and DeNoise AI do not have a masking tool built in as the AI model does this for you.
If you would like to mask certain areas, you can achieve this by using Sharpen AI and DeNoise AI as plugins from Studio 2.

Please let me know if I can help you with anything else!

Emily Dworkin
Support Specialist
M-F: 8:30am-5:30pm CST"

 

[sardinien]

vor 8 Stunden schrieb micharl:

Ich habe damit auch experimentiert - ich denke, das ist die einzige Möglichkeit. ABER: Die Stärke von Topaz besteht ja gerade darin, automatisch auszuwählen wo und wieviel geschärft oder entrauscht werden soll. Wenn ich erst anfange, Bereiche auszuwählen, konterkariere ich das und kann auch selbst per Hand weiter machen, indem ich z.B. erst einen ausgewählten Teil (mit breit verlaufendem Rand) schärfe und anschließend den umgekehrten Bereich softe. 

Ich arbeite schon länger in der Praxis mit AI und wende dieses Tool selektiv und allover an. Ab und an auch zweimal in einem Bild, wenn es sich für mich lohnt. Beispiel eines Eichhörnchens (Brennweite 400 mm), dessen Aufnahme mit PS von 3790 x 2417 auf 5648 x 3625 vergrößert wurde:

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2:1 Ausschnitt:

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Das linke Bild ist eine Doppelberarbeitung mit AI:

1. AI Komplettbearbeitung (Ergebnis siehe rechter Ausschnitt)

2. Eichhörnchen automatisch teilmaskiert und 2 Ebenen erstellt

3. Ebene ohne Eichhörnchen nochmals mit AI bearbeitet ohne Schärfung, nur Rauschminderung. AI schärft auch bei Wert 0

Fazit:

man kann, wenn man will, durch eine Doppelbearbeitung mit AI eine Ergebnisverbesserung erzielen.

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[joachimeh]

vor 6 Stunden schrieb Maxi:

Das wundert mich das es bei Dir nicht funktioniert, ich mache es so.

Bereich auswählen, danach (Apfel+J/Strg+J) die Ebene kopieren,
Topaz werkeln lassen, haben fertig.

Danke, Strg+J war der wichtige Hinweis, jetzt hab ich's kapiert 👌👍

[micharl]

vor 2 Stunden schrieb sardinien:

man kann, wenn man will, durch eine Doppelbearbeitung mit AI eine Ergebnisverbesserung erzielen.

Meine Erfahrungen mit der Software sind noch begrenzt. Ich habe jedoch kürzlich mit einer anderen Art von Doppelbearbeitung ebenfalls recht gute Erfahrungen gemacht. 1. Bearbeitung direkt nach der mit einer schonenden Bearebitung verbundenen Konversion aus dem RAW. Dann Weiterverarbeitung in PS und nach der abschließenden Verkleinerung auf Forumsformate noch einmal AI. Beide male ohne Maskierung.

Noch kann AI besser differenzieren/maskieren als ich .

[sardinien]

Nachdem ich das Tool vermehrt einsetze, ist diese batch Methode ein gangbarer Weg für mich, neben den Versionen von @Lufthummel :

LR>bearbeitete RAWs im Stapel übergeben  an PS
PS>Datei>Automatisieren>Stapelverarbeitung>Aktion auswählen, z.B. TopazDenoisAI mit Werten 2 und 5>Ziel ohne>OK

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PS>Datei>Alle schließen> Popup "Auf alle anwenden" Haken setzen>Ja
LR>alle Dateien sind im Ausgangsordner gespeichert und sofort sichtbar