Panasonic verringert sein Sortiment bei mft-Produkten

[tengris]

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vor 38 Minuten schrieb D700:

Warum zum Teufel sollten sich solch' unterschiedliche Body Hersteller bzgl. einer Objektivpalette abstimmen?

Die Feststellung war nicht dass es so sein soll, die Feststellung war dass es eben nicht so ist. Mittlerweile hat es sich auch erledigt, weil Sigma über kurz oder lang alles rein wirft, was sie an Objektiven für Spiegellos haben und davon wird auch Panasonic profitieren, weil ihre Kameras damit attraktiver werden. Für Leica wird es sich wenig auswirken, da die in einem anderen Preissegment zu Hause sind, aber das ist eine andere Geschichte.

Wohl aber war es dummes Geschwätz, als bei der Vorstellung der L-Mount Alliance mit hohen Objektivzahlen herum geprahlt wurde, obwohl das im Kern dreimal das gleiche Standardprogramm war. Hier hätte ein abgestimmtes Vorgehen dafür sorgen können, schnell die fehlenden Brennweiten zu ergänzen, um gegen Canon und Nikon, die damals erst neu in den Markt einstiegen, einen Startvorteil zu haben. Konkurrenz könnten und sollten sie sich jetzt, wo das System halbwegs etabliert ist, noch immer machen.

Darum ging es aber in der bisherigen Diskussion gar nicht. Es ging darum, dass Olympus aka OM System und Panasonic das angeblich gemeinsame System sabotieren, indem sie immer wieder neue gegenseitige Inkompatibilitäten einbauen. Und davon hat keiner was. 

[D700]

vor einer Stunde schrieb tengris:

.. Es ging darum, dass Olympus aka OM System und Panasonic das angeblich gemeinsame System sabotieren, indem sie immer wieder neue gegenseitige Inkompatibilitäten einbauen. Und davon hat keiner was. 

Die gemeinsame Nutzung eines Bajonettes beduetet nicht, daß man gemeinsame Sache machen muss und ein gemeinsames System ist es erst recht noch NIE gewesen.
Das war vermutlich auch nie der Sinn!
Was die damals wollten, war aus FT/ mFT eine standadisierte Plattform zu machen, der sich alle anschließen können/sollen.
Das ist ja bekannterweise voll in die Hose gegangen, denn die Großen und auch Kleinen hatten daran kein Interesse - Richtig, wie es sich heute rausstellt.

Das zwei verschiedene Hersteller ihre Produkte unterschiedlich und vor allem auch für unterschiedliche Zielkunden entwickeln ist doch logosch.
Auch, daß man sich technologisch unterschiedlich weitentwickelt, was zu inkompatibilitäten führen kann, ist völlig normal.

Und dann haben wir immer noch nicht über Business gesprochen, wo beide Hersteller ihre eigenen Ziele verfolgen müssen.
Insofern verbieten sich Absprachen bzgl. Objektivpaletten nicht nur technologisch.

Aber träumen dürfte man damals ja schon, nur ist das lange her und vorbei.

bearbeitet 10. Dezember 2022 von D700

[mikuz]

vor 6 Stunden schrieb pizzastein:

800/f11 und 600/f8) die Naheinstellgrenzen

Hatte mich auch Anfangs abgeschreckt...da ich aber das 800 nur für Wildlive weiter entfernt als 5 Meter einsetze bemerkt man es gar nicht..die reale Naheinstellgrenze liegt bei meinem bei ca. 5 Meter.

Für alles andere passt dann das 100-400.

vor 4 Stunden schrieb Spanksen:

Ist das AF Feld nicht auch sehr eingeschränkt

Es ist eingeschränkt stimmt aber immer noch voll ausreichend, ich habe bei allem was ich fotografiert habe nicht auch nur ansatzweise bemerkt das es negativen Einfluss hat.

Den kleineren AF Bereich gibt es übrigens nur beim 600 und 800/11.

Wie schon geschrieben ich habe drüber gelächelt und die Objektive nicht für voll genommen... bis ich sie selber ausprobiert hatte...

Gewicht, Schärfe, Preis> es gibt nicht vergleichbares 

[tengris]

vor 5 Stunden schrieb D700:

Die gemeinsame Nutzung eines Bajonettes bedeutet nicht, daß man gemeinsame Sache machen muss

vor 5 Stunden schrieb D700:

Was die damals wollten, war aus FT/ mFT eine standardisierte Plattform zu machen, der sich alle anschließen können/sollen.

Das widerspricht sich. Man kann keine standardisierte Plattform schaffen, wenn man sich nicht selbst an Standards hält.

Ich will es aber nicht weiter diskutieren.

[micharl]

Am 1.12.2022 um 23:49 schrieb beerwish:

Auf der Panasonic-Seite in Japan ist das Objektiv aber mit dem Hinweis versehen "Die Produktion wurde eingestellt". Auf der deutschen und amerikanischen Seite steht das nicht.

Auf dieser japanischen Seite steht nichts von Produktionseinstellung: https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/leica_dg_elmarit_200.html

[SilkeMa]

Waren das also alles nur Fake-News ? Das wäre ja super,  wenn das Panaleica weiterhin überall am Markt bleiben würde. 

bearbeitet 11. Dezember 2022 von SilkeMa

[tengris]

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vor 1 Stunde schrieb micharl:

Auf dieser japanischen Seite steht nichts von Produktionseinstellung

Im japanischen Panasonic Online Shop sind für dieses Objektiv der abschraubbare Stativfuß, die Streulichtblende und der Objektivdeckel erhältlich. Eine Suche nach "Lumix 200mm" findet neben Kleinkram die Kleinbildobjektive Lumix S 70-200mm f/2.8 und f/4 sowie das MFT Objektiv Lumix G 50-200mm f/2.8-4. Letzteres ist als "Ausverkauft" gelistet. Was vermutlich "derzeit nicht lieferbar" heißen soll". Das Lumix G 200mm f/2.8 ist im Shop gar nicht angeführt. Möglicherweise beziehen sich die Gerüchteköche darauf. Wenn es nämlich nur vorübergehend ausverkauft wäre, würde es ja wie das 50-200mm im Shop verbleiben.

Im österreichischen Panasonic Shop konnte ich das Objektiv für schlanke 3200 Euro in den Warenkorb legen. Einige Händler haben es zu günstigeren Preisen lagernd, lediglich bei Amazon ist es "noch nicht lieferbar".

Das sind jetzt einmal die nüchternen recherchierbaren Fakten. Wie das jetzt zu interpretieren sei, bleibt der blühenden Phantasie überlassen. Für die bisher gezogenen Schlussfolgerungen ist das weder eine eindeutige Bestätigung, noch eine eindeutige Widerlegung. Also vorläufig keine Entwarnung.

 

bearbeitet 11. Dezember 2022 von tengris

[Rob]

Der "Blogger aus Bayern" hat in seinem Stammtisch ercht selbstbewusst vorgetragen, dass das Pana 2.8/200 wegen des antiquierten Autofocus eingestellt wurde. Allerdings heißt an diesem Stammtisch auch selbstbewusstes Vortragen nicht immer, dass es dies auch zutrifft - gibt genug Beispiele, die sich nicht als zutreffend erwiesen haben. Sollte es aber zutreffen, kommt vielleicht eine überarbeitete Variante mit gleicher Optik? Für mich wäre es das aber sehr früh nach Markteinführung.

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[D700]

vor 15 Stunden schrieb tengris:

Das widerspricht sich. Man kann keine standardisierte Plattform schaffen, wenn man sich nicht selbst an Standards hält.

Nö, widerspricht sich nicht, denn Standardisierung kann man auf verschiedenen Leveln machen und bei mFT ist es halt auf Bajonet und Auflagemaß beschränkt.
Aber du hast recht, nachdem es kein Standard geworden ist, ist es ja auch egal ...

bearbeitet 11. Dezember 2022 von D700

[tengris]

vor 3 Stunden schrieb Rob:

Der "Blogger aus Bayern" hat in seinem Stammtisch echt selbstbewusst vorgetragen, dass das Pana 2.8/200 wegen des antiquierten Autofocus eingestellt wurde.

Das Panasonic Leica DG Elmarit 200mm f2.8 Power OIS ist an Olympus Kameras bis zur E-M1 II definitiv ein Problembär. Da ändern auch die von Olympus speziell für dieses Objektiv heraus gegebenen Firmware Updates nichts daran. Bei neuen Kameras soll es besser sein. Wieviel besser werde ich im neuen Jahr verifizieren. Der selbstbewusste Vortrag des Bloggers aus Bayern entbehrt also bezüglich der Bedenken über den Autofokus nicht der Grundlage. Allerdings wäre es gegen jede Logik, ein Produkt, welches durchaus noch nachgefragt wird, still und heimlich um die Ecke zu bringen. Da wird entweder mit großem Getöse ein verbesserter Nachfolger angekündigt und der Restbestand zu reduzierten Preisen abverkauft oder es gibt keinen Nachfolger und die bestehende Version bleibt im Programm, solange sie jemand haben will. Und an Panasonic Kameras scheint es keine Probleme zu geben. Ich habe es einmal an der uralten G3 getestet. Da funktionieren sogar Blendenring und Distanzanzeige und das viele Jahre nach dem letzten Firmware Update..

[beerwish]

vor 15 Stunden schrieb micharl:

Auf dieser japanischen Seite steht nichts von Produktionseinstellung: https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/leica_dg_elmarit_200.html

Hier schon:

https://panasonic.jp/dc/p-db/H-ES200.html

Da steht in der deutsch Übersetzung von Google:

Zitat

Die Produktion des Wechselobjektivs H-ES200 für digitale Einobjektivkameras wurde eingestellt

Auf Englisch steht da "Discontinued".

Es könnte sein dass es Verluste in der Übersetzung gibt.

Möglich ist dass es derzeit nicht produziert wird und deshalb aktuell nicht bestellt werden kann weil die Bestände in Japan leer sind. Wenn der nächste Schwung erst in einigen Monaten produziert wird oder wegen Chipmangel derzeit unklar ist wann man überhaupt wieder welche bauen kann, dann muss man das wohl auch sagen. Sony hatte z.B. die A6400 vorübergehend als nicht bestellbar bzw nicht in Produktion deklariert und inzwischen geht es wieder.

Möglich ist, dass wegen technischen Änderungen ein neues Objektiv rauskommt. Wenn man was verbessert hat oder wegen Chipmangel was ändern muss kommt eine neue Version. Wenn man sich bei den Beständen vertan hat und die sind zu früh aufgebraucht, noch bevor der Nachfolger angekündigt wurde, muss man Leute dann eventuell davon abhalten das alte zu bestellen.

Es ist auch möglich dass das Objektiv tatsächlich nicht mehr gebaut wird und das Management in USA und Europa will die Bestände zum Vollpreis abverkaufen und denkt Japanisch versteht sowieso keiner.

[D700]

vor 56 Minuten schrieb beerwish:

...

Auf Englisch steht da "Discontinued".

Es könnte sein dass es Verluste in der Übersetzung gibt.

Möglich ist dass es derzeit nicht produziert wird...

"Discontinued" bedeuted aber EOL (End of life)

"Derzeit nicht verfügbar" = "currently not available" oder "on hold"

[tengris]

Der Übersetzer meines Vertrauens sieht das folgendermaßen:

Zitat

デジタル一眼カメラ用交換レンズ H-ES200 生産終了

"Wechselobjektiv für digitale Spiegelreflexkameras H-ES200 Nicht mehr lieferbar"

Was uns mit anderen Worten das Gleiche sagen möchte. Wie ich oben schon geschrieben habe, ist das 50-200mm im japanischen Online Shop "Ausverkauft" (Google Übersetzung). Das ist jedenfalls eine andere Formulierung.

bearbeitet 11. Dezember 2022 von tengris

[tengris]

Ich würde sagen, jetzt ist es dann langsam amtlich:

https://panasonic.jp/p-db/category/movie-camera/dc-acc/lineup-old.html

Navigation:

• Auf der Panasonic.jp Seite ganz nach unten scrollen.
• Liste "Unterstützung" -> "Liste der eingestellten Produkte"
• Kapitel "AV-Ausrüstung/Kamera"
• Absatz "Kamera"
• Menüpunkt "Optionen für Digitalkameras"
• Insgesamt 10 Seiten mit Objektiven, Taschen, Riemen, Filtern, Kleinzubehör.
  Offensichtlich in umgekehrter Reihenfolge der Abkündigung.

Alle Texte nach deutscher Google Übersetzung

Liste der eingestellten Produkte (auszugsweise aus der ersten Seite):

• Wechselobjektiv H-ES200
• Telekonverter DMW-TC14
• Telekonverter DMW-TC20

Das klingt aber jetzt doch sehr konkret. Es betrifft nicht nur das Objektiv, sondern auch die dazu gehörigen Telekonverter. Das sieht nicht nach einem geplanten Nachfolger aus, denn der "antiquierte Autofocus" hat mit den Konvertern nichts zu tun. Deren Abkündigung betrifft alle Objektive, auf welche sie passen, auch wenn diese Liste jetzt nicht sehr lang ist. Vor allem aber hat Panasonic auch in Zukunft nicht mehr vor, MFT Objektive anzubieten, auf welche diese Konverter passen würden.

bearbeitet 11. Dezember 2022 von tengris

[Rob]

vor 10 Stunden schrieb tengris:

...

• Wechselobjektiv H-ES200
• Telekonverter DMW-TC14
• Telekonverter DMW-TC20

Das klingt aber jetzt doch sehr konkret. Es betrifft nicht nur das Objektiv, sondern auch die dazu gehörigen Telekonverter. Das sieht nicht nach einem geplanten Nachfolger aus, denn der "antiquierte Autofocus" hat mit den Konvertern nichts zu tun. Deren Abkündigung betrifft alle Objektive, auf welche sie passen, auch wenn diese Liste jetzt nicht sehr lang ist. Vor allem aber hat Panasonic auch in Zukunft nicht mehr vor, MFT Objektive anzubieten, auf welche diese Konverter passen würden.

Das ist in der Tat eine Ansage, die Telekonverter auch abzukündigen. Bleibt nur die weitere Entwicklung abzuwarten. Mit der OM-1 hatte sich der Autofokus des H-ES200 eigentlich deutlich verbessert und jetzt das....

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[abel]

Auf der von tengris verlinkten Seite der Produktabkündigungen steht ja auch das Panasonic 45-200 II. Das heißt, dass Pana den mittleren Tele-Bereich nur noch mit dem 50-200/2.8-4.0 bedient (vom 100-400 mal abgesehen). Und auf dieses 50-200 hatten auch die beiden Telekonverter gepasst, die nun ebenfalls abgekündigt wurden. Das lässt für die Zukunft des 50-200 nicht allzu viel hoffen - abgesehen davon, dass dies ein (zumindest für Pana-Verhältnisse) schon recht wuchtiges Objektiv ist. Alles in allem: Ein entscheidender Vorteil von mFT, nämlich mit relativ kleinem Besteck in den Telebereich vorzustoßen, wird von Pana als entbehrlich erachtet. Diesen Vorteil hatte mFT sowohl gegenüber der Konkurrenz "von unten", also gegenüber den Smartphones, als auch gegenüber der Konkurrenz "von oben", also gegenüber den APS-C- und KB-Kameras. Wenn Pana ausgerechnet diesen Bereich für entbehrlich hält, riecht das immer mehr nach einem Abschied aus dem Foto-Bereich insgesamt. Sehr, sehr schade!

[pizzastein]

vor 3 Stunden schrieb abel:

Auf der von tengris verlinkten Seite der Produktabkündigungen steht ja auch das Panasonic 45-200 II. Das heißt, dass Pana den mittleren Tele-Bereich nur noch mit dem 50-200/2.8-4.0 bedient (vom 100-400 mal abgesehen).

Mir war bisher nicht klar, warum Pana ein 45-200 hat und ein von den Eckdaten sehr ähnliches 45-175. Dass die nun eines der beiden abschießen, finde ich unkritisch. Daneben gibt es auch noch das 100-300.

[tengris]

vor 3 Stunden schrieb abel:

Alles in allem: Ein entscheidender Vorteil von mFT, nämlich mit relativ kleinem Besteck in den Telebereich vorzustoßen, wird von Pana als entbehrlich erachtet.

Das "kleinste und leichteste 600mm f/4" aka Olympus M.Zuiko Digital ED 300mm f4 IS Pro wird bald die einzige frei verfügbare Option für anspruchsvolle Naturfotografie in freier Wildbahn sein. Für das Olympus M.Zuiko Digital ED 150-400mm f4.5 TC1.25x IS Pro braucht man wohl ein päpstliches Dekret und vor allem ein belastbares Konto. Die eine Stufe darunter angesiedelten 100-400mm Objektive haben es nicht so mit der Lichtstärke.

Dies alles vor dem Hintergrund, dass Nikon und Canon gerade ihre - wenn auch sehr unterschiedlichen - Auffassungen von leichten und relativ preisgünstigen Superteles im Markt etablieren. Sollte Nikon irgendwann auf die Idee kommen, eine APS-C Kamera auf Augenhöhe der Z7 anzubieten, dann könnte das NIKKOR Z 400 mm 1:4,5 VR S sehr schnell in der Liste der beliebtesten "600mm Objektive" der Tierfotografen aufsteigen. Zumal es eine OM-1 und ein M.Zuiko 300mm auch nicht gerade am Kaugummiautomaten gibt.

[abel]

vor 2 Stunden schrieb pizzastein:

Mir war bisher nicht klar, warum Pana ein 45-200 hat und ein von den Eckdaten sehr ähnliches 45-175. Dass die nun eines der beiden abschießen, finde ich unkritisch. Daneben gibt es auch noch das 100-300.

Das 45-175 ist schon länger ausglaufen, ebenso auch das 45-150 sowie das 45-200 Version 1. Aber es stimmt, dass 100-300 II gibt es noch, ebenso übrigens das 14-140 II. Vielleicht lautet die Marktlogik dahinter auch so: Wenn schon ein Tele, was nicht mehr den Standardbereich abdeckt, dann ein richtiges!

[beerwish]

Die Gerüchteküche brodelt weiter. Jetzt ist von einem neuen 12-35/2.8 die Rede.

Irgendwas ist da im Anmarsch (oder Abmarsch).

Ich halte es weiterhin für möglich, dass es größere Lieferengpässe bei irgendwelchen Teilen in den Objektiven gibt und man die alten Modelle nicht mehr herstellen kann. Die bereits hergestellten Objektive würden abverkauft bis die Bestände leer sind und demnächst werden neue Versionen vorgestellt, die nahezu identisch sind aber andere Elektronik, Stabilisierung oder AF-Motoren haben. Beim 12-35 wäre es dann schon die dritte Version. Das würde auch die Lieferschwierigkeiten beim 9mm/1.7 erklären.

Die vielen YouTuber in Japan lassen aber vermuten, dass es auch was ganz neues gibt.

[micharl]

Am 11.12.2022 um 15:35 schrieb beerwish:

Auf Englisch steht da "Discontinued".

Es könnte sein dass es Verluste in der Übersetzung gibt.

Nein, das ist schon korrekt. Die rot angezeigten Wörter (生産終了) sind ganz eindeutig: Produktion beendet. Über Lieferbarkeit ist damit nichts gesagt.

bearbeitet 12. Dezember 2022 von micharl

[cyco]

vor 16 Stunden schrieb beerwish:

Die vielen YouTuber in Japan lassen aber vermuten, dass es auch was ganz neues gibt.

https://www.43rumors.com/mr-yosuke-yamane-of-panasonic-says-they-are-working-to-launch-a-camera-that-is-small-mobile-and-affordable/

Eine "günstige" MFT-Kamera von Panasonic im Anmarsch? Anscheinend weiterhin Konzentration auf GH-Serie und leider kein Wort zu einer reinen Foto-Kamera, bzw. G9 II.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[sardinien]

PANA hat sich schon mit der GH6 etwas ins Abseits manövriert, da diese durch die "komplizierte" Sensorauslesung nicht für eine "schnelle" Fotografie geeignet ist. Die Bildqualität ist dagegen auf einem Spitzenniveau (Schatten....) für den MFT Bereich (Foto+Video), trotz 25 MP. Will PANA neue Zielgruppen ansprechen, muss die AF Treffsicherheit Richtung Canon gehen incl. einfacher Bedienung. Zig AF Modis sind nicht die Lösung. Ob Anwenderinnen oder Anwender derart viele GH6 Video Modis benötigen, sei dahingestellt. Weniger könnte Mehr sein.

Dass jetzt noch das für MFT konkurrenzlose f/2.8 200 mm sang und klanglos eingestampft wird, erweckt wenig Vertrauen in die PANA Zukunft.

Fazit:

"Lumix – quo vadis?"

 

[klm]

vor 2 Stunden schrieb sardinien:

PANA hat sich schon mit der GH6 etwas ins Abseits manövriert, da diese durch die "komplizierte" Sensorauslesung nicht für eine "schnelle" Fotografie geeignet ist. Die Bildqualität ist dagegen auf einem Spitzenniveau (Schatten....) für den MFT Bereich (Foto+Video), trotz 25 MP. Will PANA neue Zielgruppen ansprechen, muss die AF Treffsicherheit Richtung Canon gehen incl. einfacher Bedienung. Zig AF Modis sind nicht die Lösung. Ob Anwenderinnen oder Anwender derart viele GH6 Video Modis benötigen, sei dahingestellt. Weniger könnte Mehr sein.

Dass jetzt noch das für MFT konkurrenzlose f/2.8 200 mm sang und klanglos eingestampft wird, erweckt wenig Vertrauen in die PANA Zukunft.

Fazit:

"Lumix – quo vadis?"

 

.... ???.... bzw. abwarten und Tee trinken, eine *günstige MFT* soll ja bereits in der Pipeline startbereit sein. G9 bleibt wohl b.a.w., gemäß hauseigener Definition, in Kategorie "Foto-Profis". Die rumorte günstige MFT dürfte in Kategorie "Foto-Einsteiger" zugeordnet werden. (??? *G150, GX100 oder GM10*)

bearbeitet 13. Dezember 2022 von klm

[surfag]

Ich stelle jetzt mal eine ganz neue (verwegene) Theorie in den Raum: nachdem es nun ein neues 12-35 geben wird (ja, das 3te) und das LEICA gelabelt sein wird... hat Pana in der Vereinbarung mit Leica evtl. eine Limitierung der Anzahl der Objektive, die so gelabelt sein dürfen, geregelt? Und deshalb musste (mind.) eines eingestellt werden?

bearbeitet 13. Dezember 2022 von surfag