photokina 2018 Panasonic stellt am 25. 9. 18 eine Vollformat Systemkamera vor.

[Gast]

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vor 9 Minuten schrieb wuschler:

Vor allem sind die 30% ja fest, wenn die erreicht sind verkaufen die Hersteller keine weiteren KB-Kameras, schade.

30% KB sind lt. Pana schon jetzt erreicht, noch mehr schade... 😉

[cyco]

vor 32 Minuten schrieb wuschler:

Vor allem sind die 30% ja fest, wenn die erreicht sind verkaufen die Hersteller keine weiteren KB-Kameras, schade.

Die sind fixiert für immer. Die Erkenntnis, dass der Punkt 30% Marktanteil KB vermutlich gerade in einer aufsteigenden Kurve hinter sich gelassen wird, während alle anderen Marktanteile abnehmen (muss ja so bei 100% Kuchen), dringt halt nicht überall durch. Vielleicht sollte ich das noch mal aufmalen. Wart mal .. also dieses ist KB / und das ist der Rest \. 👨‍🎓🤭

[ChristianFuerst]

vor 2 Minuten schrieb cyco:

Die sind fixiert für immer. Die Erkenntnis, dass der Punkt 30% Marktanteil KB vermutlich gerade in einer aufsteigenden Kurve hinter sich gelassen wird, während alle anderen Marktanteile abnehmen (muss ja so bei 100% Kuchen), dringt halt nicht überall durch. Vielleicht sollte ich das noch mal aufmalen. Wart mal .. also dieses ist KB / und das ist der Rest \. 👨‍🎓🤭

Aber was machst Du, wenn der Kuchen mit den Jahren immer kleiner wird??????. Aha, verstehe, dann isses ja auch immer leichter, sich was von den verbleibenden 30 Prozent abzuschneiden.....

[cyco]

vor 1 Minute schrieb ChristianFuerst:

Aber was machst Du, wenn der Kuchen mit den Jahren immer kleiner wird??????. Aha, verstehe, dann isses ja auch immer leichter, sich was von den verbleibenden 30 Prozent abzuschneiden.....

Der 100% Kuchen wird nie kleiner. Der ist immer 100%, aber absolut wird er kleiner. Und darum wird es immer schwieriger für Kamerahersteller wirtschaftlich zu bleiben und es werden halt immer weniger Kamerahersteller übrigbleiben. Wir sehen jetzt gerade Weichenstellungen, deren Ergebnis wir wohl so in 3-5 Jahren sehen können.

[Kleinkram]

vor einer Stunde schrieb cyco:

Der 100% Kuchen wird nie kleiner. Der ist immer 100%, aber absolut wird er kleiner.

Die 30 % sind auch immer fest. Bis einer mit richtigen weltweiten Zahlen das Gegenteil beweist. Aber das kommt erst nach dem Tod von MFT.

[tgutgu]

Niemand hat geschrieben, dass die 30% fest sind. Es ist der Anteil mit dem Panasonic rechnet. Deswegen ist es unwahrscheinlich, dass sie mFT aufgeben.

[Aaron]

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vor 11 Minuten schrieb tgutgu:

Es ist der Anteil mit dem Panasonic rechnet.

Panasonic rechnet sich aber für die Zukunft aus, dass dieses Marktsegment steigen wird, sonst würden sie nicht jetzt einsteigen. Dagegen vermuten sie offensichtlich, dass im Marktsegment mFT nicht viel zu holen ist. Sony wird keine Sensoren entwickeln, wenn die abgenommene Stückzahl zu gering ist. Die Situation ist gerade für mFT im Moment nicht so rosig, da irgendwie Stillstand herrscht...

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[Kater Karlo]

vor 30 Minuten schrieb Aaron:

Panasonic rechnet sich aber für die Zukunft aus, dass dieses Marktsegment steigen wird, sonst würden sie nicht jetzt einsteigen. Dagegen vermuten sie offensichtlich, dass im Marktsegment mFT nicht viel zu holen ist. Sony wird keine Sensoren entwickeln, wenn die abgenommene Stückzahl zu gering ist. Die Situation ist gerade für mFT im Moment nicht so rosig, da irgendwie Stillstand herrscht...

oder Panasonic rechnet damit sich von den 30% etwas zu holen und damit den Anderen etwas wegzunehmen.

Wenn der Preis der S1 unter dem der Mitbewerber wäre könnten Sie aber auch die 30% erhöhen.

Werden wir sehen.

[Lufthummel]

Wenn die S1 die wesentlichen Features der G9 hat könnte sie durchaus erfolgreich sein. Zum einen der Upgrade Pfad für G9/GH5/G80 Besitzer, zum anderen auch andere die anfangen sich für Spiegellose zu interessieren. Da werden bei ähnlichen Preisen Features verglichen. Und der HiRes Modus bei der S1 sowie zu erwartende Videoqualitäten könnte der Ausschlag für den Kauf geben. Die Leica Brand in der Hinterhand ist auch nicht zu unterschätzen.

Pana ist clever die vollständige Spezifikation so kurz nach der E-M1x vorzustellen. Die allgemeine MFT Verunsicherung zieht auch noch den ein oder anderen aus dem Oly Lager an.

[tgutgu]

vor 52 Minuten schrieb Aaron:

Panasonic rechnet sich aber für die Zukunft aus, dass dieses Marktsegment steigen wird, sonst würden sie nicht jetzt einsteigen. Dagegen vermuten sie offensichtlich, dass im Marktsegment mFT nicht viel zu holen ist. Sony wird keine Sensoren entwickeln, wenn die abgenommene Stückzahl zu gering ist. Die Situation ist gerade für mFT im Moment nicht so rosig, da irgendwie Stillstand herrscht...

De E-M1x sieht nicht gerade nach Stillstand aus. Panasonic rechnet für sich, dass sie vom KB Segment etwas abbekommen können. Dass sie mit einer starken Steigung des Segments insgesamt rechnen, ist bislang nicht geäußert worden. Es wird ihnen in erster Linie darum gehen, dass der DSLM Anteil bei KB steigen wird. Das ist die wesentliche Chance für Panasonic.

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Aaron:

Panasonic rechnet sich aber für die Zukunft aus, dass dieses Marktsegment steigen wird, sonst würden sie nicht jetzt einsteigen. Dagegen vermuten sie offensichtlich, dass im Marktsegment mFT nicht viel zu holen ist. Sony wird keine Sensoren entwickeln, wenn die abgenommene Stückzahl zu gering ist. Die Situation ist gerade für mFT im Moment nicht so rosig, da irgendwie Stillstand herrscht...

Die von Panasonic selbst genannten 30% stellen den Marktanteil von KB am Systemkameramarkt insgesamt dar. Der Marktanteil von KB-DSLM wird weiter steigen, primär aber aufgrund des Umstiegs von KB-DSLR auf KB-DSLM. Selbst wenn sich an den 30% insgesamt nichts ändern sollte, bliebe KB-DSLM zunächst also ein Wachtumsmarkt, von dem Panasonic profitieren will. Aber auch in diesem Marktsegment gibt es kein unbegrenztes Wachstum, eine KB-DSLM kauft man sich auch nicht jedes Jahr.

Außerdem muss man berücksichtigen, was eine Steigerung von Marktanteilen in einem insgesamt schrumpfenden Kameramarkt bedeutet, unter Umständen nämlich auch negatives Wachstum, wenn man so will...

Das MFT-System ist schon sehr reif, da ist es klar, dass das Wachstumspotenzial geringer als bei KB-DSLM ist. Aber wie gesagt, auch da gibt es Grenzen des Wachstums. 

 

bearbeitet 26. Januar 2019 von Gast

[Lumixburschi]

vor 5 Stunden schrieb cyco:

Der 100% Kuchen wird nie kleiner. Der ist immer 100%, aber absolut wird er kleiner. Und darum wird es immer schwieriger für Kamerahersteller wirtschaftlich zu bleiben und es werden halt immer weniger Kamerahersteller übrigbleiben. Wir sehen jetzt gerade Weichenstellungen, deren Ergebnis wir wohl so in 3-5 Jahren sehen können.

Der Verdrängungsmarkt von 100% der Imaging-Branche beinhaltet ja viele Systeme, auch DSLR und DSLM aber ebenso Kompaktkameras, Hybrid- und Actionkameas, und letztendlich auch noch die Instant-Kameras (und eigentlich auch die Smartphonekameras)

Generell wird es in nächster Zeit in drei Richtungen massiv weitergehen, KB-DSLR wird letztendlich immer mehr spiegellos und langfristig, mit steigenden Auflösungen, Mittelformat, Highres eine weitere Richtung wachsen sowie es die Instant-Branche seit gut 10 (!) Jahren tut.

Eine kleine Renaissance der Kompaktkameras kann man auch feststellen, ich war überrascht, was mittlerweile wieder in den Discountern steht. Fuji ist übrigens ein Kandidat, der mal ganz fest in der Gewinnzone schwimmt, allein die um 2000 totgesagte Sofortbildbranche hatte schon wenige Jahre später bei Fuji mit dem totgesagten Instax Rekordsummen eingespielt, die verticken da immerhin schon  5 Millionen Instax-Kameras - zu einer Zeit, wo eigentlich der Digitalkamera-Boom schon auf dem Gipfel stand. Das, was Fuji heute an Filmchen und Kameras raushaut, so rein analog - das ist schon ein richtiges Brett - die haben in der Imaging-Sparte damit eine gigantische Menge Kohle gemacht.

Nun kommt Panasonic mit der KB DSLM daher, Canon hat die EOS-R und Oly baut mal eben einen richtig großen Klotz - wir können also annehmen, dass der Wandel auch zu "egal wie groß" sich mittelfristig etabliert, übrigens waren große Bodies und DSLR damals ein KO-Argument der DSLM-Branche gegen die DSLR-Branche. Denke das wird sich noch oft wandeln, Fuji zeigt ja aktuell mit der Rangefinder-Style-Mittelformat wie klein auch ganz Großes sein kann - bei einer Sache bin ich mir allerdings völlig sicher - es wird langfristig immer mehr auf BQ und Auflösung hinauslaufen.

 

 

bearbeitet 26. Januar 2019 von Lumixburschi

[Isar]

Ursprünglich waren DSLMs den DSLRs weitgehend unterlegen  -  da war Größe äh Kleinersein ihr wichtigster Pluspunkt. 

[frank.ho]

vor 11 Stunden schrieb Isar:

Ursprünglich waren DSLMs den DSLRs weitgehend unterlegen  -  da war Größe äh Kleinersein ihr wichtigster Pluspunkt. 

....der auch heute noch ständig  hervorgezerrt wird - obwohl das MFT gar nicht mehr nötig hat.

Grüsse

 

bearbeitet 27. Januar 2019 von frank.ho

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[D700]

Am 26.1.2019 um 17:41 schrieb Aaron:

Panasonic rechnet sich aber für die Zukunft aus, dass dieses Marktsegment steigen wird, sonst würden sie nicht jetzt einsteigen. Dagegen vermuten sie offensichtlich, dass im Marktsegment mFT nicht viel zu holen ist. Sony wird keine Sensoren entwickeln, wenn die abgenommene Stückzahl zu gering ist. Die Situation ist gerade für mFT im Moment nicht so rosig, da irgendwie Stillstand herrscht...

Ja klar, das rede ich doch schon lange!

Panasonic weiss (logischerweise), daß im mFT Markt nichts zu holen ist, weil das in den letzten Jahren schon nicht funktioniert hat (auch als der Markt noch stabil war).
Daher hätte Panasonic den jetztigen Schritt, also weg von mFT schon besser vor 2-3 Jahren getan!

Wenn eintritt, was der CEO von Canon prognostiziert, dann wird sich der Kameramarkt in den nächsten beiden Jahren nochmal halbieren.
https://www.mirrorlessrumors.com/canon-ceo-think-the-digital-camera-market-will-shrink-further-the-next-two-years-until-we-finally-hit-the-bottom/
Da könnt Ihr Euch ausrechnenen, wie lange sich die kleinen Hersteller das noch leisten können/wollen.

Die Folgen sind dann vor allem steigende Preise in allen Bereichen durch Steigerung der Produktionskosten aber auch durch geringere Stückzahlen, auf die die R&D KOsten umgelegt werden können.
Wie Aaron schon schrieb, auch die Sony Sensoren werden dann teurer.

Der Hintergrund der Preissteigerungen der letzten Jahre und die Flucht der Hersteller zu hochpreisigen Produkten und damit KB wird langsam verständllich!

 

[tgutgu]

Wenn sich der Kameramarkt zu halbieren droht, ist es sicher nicht clever, nur auf das Hochpreissegment zu setzen und ausschließlich KB anzubieten. Noch dazu als KB Neuling. Das wäre ein Teufelskreis.

[max gandhi]

Gerade eben schrieb tgutgu:

Wenn sich der Kameramarkt zu halbieren droht, ist es sicher nicht clever, nur auf das Hochpreissegment zu setzen und ausschließlich KB anzubieten. Noch dazu als KB Neuling. Das wäre ein Teufelskreis.

Der Kameramarkt halbiert sich langsam stetig immer mehr, vor allem zu den SP und ins Hochpreissegment hin. Was dazwischen liegt wird immer mehr verdrängt.

[D700]

vor 3 Minuten schrieb max gandhi:

Der Kameramarkt halbiert sich langsam stetig immer mehr, vor allem zu den SP und ins Hochpreissegment hin. Was dazwischen liegt wird immer mehr verdrängt.

Genau so ist es und das hat der CEO in dem Artikel unter Punkt 5) auch so gesagt.

Vermutlich hatte der von Dir zitierte "Kollege" das noch gar nicht gelesen

[outofsightdd]

vor einer Stunde schrieb max gandhi:

ins Hochpreissegment hin

Wiederholt man es oft genug, so hofft man, kaufen die Leute vielleicht auch endlich mehrheitlich im Hochpreissegment.

[tgutgu]

Wenn nur noch das Hochpreissegment erfolgreich wäre, müssten in den Geschäften ja nur noch solche Produkte liegen. Sieht in der Realität völlig anders aus.

[ChristianFuerst]

Eigentlich müssten alle Bereiche gut leben können. Man müsste halt nur entsprechend werben: Wer beste qualität, wenig Gewicht und kleinere Preise haben will, - wer schlicht vernünftig ist - der kauft MFT. Und wer unbedingt Größe und Gewicht braucht, um die eigene Größe und Gewicht zu steigern (das ist vermutlich die Mehrheit), dem empfiehlt man VF oder KB-Format (sicher ne deutliche Mehrheit). Und Esotheriker oder fotografische Body-Builder kaufen Mittelformat.

Das klingt doch ganz vernünftig. Aber leider ist die Welt nicht vernünftig! 

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[frank.ho]

vor 5 Minuten schrieb ChristianFuerst:

....Aber leider ist die Welt nicht vernünftig! 

Genau - und deshalb gibt es die selbsternannt vernünftigen MFT Laienprediger, die sich hartnäckig im Lumix Vollformat Thread rumtreiben...

Grüsse

 

 

[wuschler]

vor 1 Minute schrieb frank.ho:

MFT Laienprediger

Meinst Du damit selbstgefällige Schwätzer die so was wie "... wer unbedingt Größe und Gewicht braucht, um die eigene Größe und Gewicht zu steigern.." von sich geben?

[noreflex]

Na, na. Contenance. Meine Herren. 😉 vermutlich nur ein ausrutscher. Er wird es nicht wirklich so meinen...

Oder?😎

[Gast Südtiroler]

vor 12 Minuten schrieb ChristianFuerst:

Und wer unbedingt Größe und Gewicht braucht, um die eigene Größe und Gewicht zu steigern (das ist vermutlich die Mehrheit), dem empfiehlt man VF oder KB-Format (sicher ne deutliche Mehrheit).

Man steigert nicht das eigene Gewicht, nur das Gesamtgewicht, also Gewicht Person + Gewicht Kamera.

Und wie man die eigene Größe damit steigert, müsstest du jetzt mal erklären, bindest du dir deine Kamera auf den Kopf?