PANASONIC LUMIX GX9

[Johnboy]

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Das bringt mich in Gewissensnöte! Eigentlich wollte ich diese Generation auslassen aber die Vorgabe einer maximalen Verschlusszeit könnte ich sehr gut beim Hallensport brauchen.

 

Ist das richtig gedacht? Immerhin kann die Verschlusszeit dabei je nach den anderen Einstellungen beliebig von der Automatik verlängert werden. (1)

Mit der Logik von Pana komme ich noch nicht klar. Eine Einstellung der minimalen Verschlusszeit erscheint mir logischer.

 

(1) Nachtrag: ok.... könnte in der Halle bei konstantem Licht vernachlässigbar sei. In der Natur mit Licht und Schatten kann sich die maxZeit aber schnell zum Nachteil ändern.

bearbeitet 24. April 2018 von Johnboy

[nightstalker]

ich würde ja einfach S verwenden, dann hast Du die 1/1000s fix

 

 

Weiss man inzwischen, wie schnell die Auslesezeit des elektronischen Verschlusses ist?

 

[Johnboy]

ich würde ja einfach S verwenden, dann hast Du die 1/1000s fix

 

Das sehe ich auch so. Oder M mit AutoIso. Die Belichtungskorrektur dazu in M gibt es ja lobenswerter Weise auch.

 

[lefou]

ich würde ja einfach S verwenden, dann hast Du die 1/1000s fix

 

Dann gibt mir aber die Kamera die Blende vor.

Ansonsten kann ich "meine" Blende wählen und habe mindestens die erwünschte Belichtungszeit oder kürzer, was in den meisten Fällen kein Problem ist.

[Softride]

ich würde ja einfach S verwenden, dann hast Du die 1/1000s fix(...)

 

Die 1/1000 s ist ja nur die geschätzte Belichtungszeit die ich gerade noch für akzeptabel halte. Wenn mehr Licht vorhanden ist, z.B. weil das Motiv sich näher an die Fenster bewegt, wäre mir auch noch kürzer lieber, wohingegen der S-Mode statt dessen die Blende weiter schließen würde. Man möchte ja auch die Hintergründe nicht zu aufdringlich werden lassen. Deshalb stehe ich ja auch auf offene Blende (jetzt bitte keine Sensorgrößen-Diskusson!).

 

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GX80, Oly 1,8/75 mm, f/1,8, 1/500 s, ISO-640

 

Erfahrungsgemäß ist bei solchen Aufnahmen das Rauschen weniger schlimm als die Bewegungsunschärfe.

Immerhin kann die GX80 auch schon Auto- und i-ISO im M-Mode. Das werde ich demnächst mal versuchen.

 

[nightstalker]

Dann gibt mir aber die Kamera die Blende vor.

Ansonsten kann ich "meine" Blende wählen und habe mindestens die erwünschte Belichtungszeit oder kürzer, was in den meisten Fällen kein Problem ist.

 

wenn Du die Blende auch noch festlegen willst, musst Du auf M stellen .. mit Auto ISO und Korrekturmöglichkeit (stand oben, dass die GX9 das kann) ist das doch perfekt

[lefou]

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wenn Du die Blende auch noch festlegen willst, musst Du auf M stellen .. mit Auto ISO und Korrekturmöglichkeit (stand oben, dass die GX9 das kann) ist das doch perfekt

 

Leider nicht, oder nicht ganz. 

Bsp: Sonniger Tag, f2,8, 1/1000, Iso Auto, Sonne im Rücken, Belichtung bei Iso 200 perfekt.

Dann drehe ich mich mit den gleichen Einstellungen zur Sonne und das Bild ist überbelichtet, währen bei mss einfach die Zeit verkürzt wird und die Iso immer am tiefstmöglichen Stand bleibt.

[Johnboy]

Die 1/1000 s ist ja nur die geschätzte Belichtungszeit die ich gerade noch für akzeptabel halte. Wenn mehr Licht vorhanden ist, z.B. weil das Motiv sich näher an die Fenster bewegt, wäre mir auch noch kürzer lieber,

 

Dein Vorhaben ist verständlich und nachvollziehbar.

Leider denkt Pana anders. z.B. bei Einstellung einer maximalen Verschlusszeit von 1/1000 eiert die Kamera wie bisher mit längeren Verschlusszeiten rum bis du in einem Bereich mit mehr Licht kommst wo die Kamera die Verschlusszeit verkürzt und eventuell wenn das Licht reicht bei 1/1000 begrenzt und die anderen Parameter nachregelt.

Du (ich auch) möchtest aber fix 1/1000 und bei Bedarf noch kürzer. Das gibt die Funktion leider nicht her.

 

Es fehlt bei Pana noch die Einstellung "minimale Verschlusszeit" oder Bandbreite.

Wobei.... ? Was ist hier maximal, was ist minimal. Die Handbücher der GX9 und G9 verwirren auch bei diesem Punkt auch heftig.

 

Nachtrag: der folgende Film in #334 hat es ans Licht gebracht.

Im englischen Menü wird es als Minimale Verschlusszeit bezeichnet. d.h. nach dem eingestellten Wert kann es nicht mehr kürzer werden.

Das halte ich so für richtig bezeichnet, auch wenn ich lieber die umgekehrte Funktion hätte.

bearbeitet 24. April 2018 von Johnboy

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[lefou]

Das hätte ich gerne. Ist das bei der GX9 möglich?

 

[Softride]

Soll das wirklich heißen, dass Pana keine kürzeren Zeiten als die eingestellte zulässt oder ist das nur ein Überasetzungsfehler von Shutter speed also Geschwindigkeit = 1/Zeit? Das wäre doch total unlogisch! Wozu soll das gut sein? Um bewusst Bewegungsschärfe einzufangen, z.B. fließendes Wasser?

 

Kann jemand der Besitzer mal testen, in welcher Richtung die Kamera die Verschlusszeiten begrenzt, müsste doch bei der G9 ähnlich sein?

[Gast]

Ich knipse zur Zeit viel mit dem 200/2.8

Für eher "statische" Szenen verwende ich Modus C3 mit f/4 und einer Mindestzeit von 1/400, für "Action" C2 mit einer Mindestzeit von 1/2000, beides mit intelligent ISO

 

Die Cam geht erst mit der ISO bis zur Obergrenze, und nur wenn es noch dunkler wird verlängert sich die Verschlusszeit - für meine Praxis ist dies das optimale Verhalten

 

PS: bei viel Licht geht die ISO runter bis zur Untergrenze, wird es noch heller dann erst verkürzt die Cam die Verschlusszeit unter den eingestellten 'Mindest'wert

bearbeitet 24. April 2018 von Gast

[Johnboy]

Für die G9 kann ich nur sagen, das im englischen Handuch MIN steht, im deutschen Handbuch MAX. Dito im Kameramenü wenn ich die Sprache umschalte.  In Englisch halte ich das für richtig beschrieben.

Die Funktion ist wie in #333. Entspricht also der englischen Beschreibung.

 

Ich vermute bei der GX9 ist es genau so.

[Johnboy]

Kann jemand der Besitzer mal testen, in welcher Richtung die Kamera die Verschlusszeiten begrenzt, müsste doch bei der G9 ähnlich sein?

 

Richtung ist.... variable längere Verschlusszeiten im Bereich unter der Einstellung , bei erhöhtem Licht ist die Einstellung die Grenze. Kürzer wirds dann nimmer. Leider.

Deutsches Menü und Handbuch beschreiben falsch.

bearbeitet 24. April 2018 von Johnboy

[Softride]

(...)  Die Cam geht erst mit der ISO bis zur Obergrenze, und nur wenn es noch dunkler wird verlängert sich die Verschlusszeit - für meine Praxis ist dies das optimale Verhalten    (...)

 

Das verstehe ich so, dass die Kamera solange nicht länger belichtet, solange die ISO noch nach oben verstellt werden kann. Das ist doch genau das, was wir wollen, oder?

 

(...) In Englisch halte ich das für richtig beschrieben. (...)

 

 

Englisches Handbuch:

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the "minimum value of the Shutter speed" verstehe ich als längste Verschlusszeit (= geringste Geschwindigkeit).

 

Deutsches Handbuch:

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Der Ausdruck [Max.Bel.Zeit] ist vollkommen korrekt, er entspricht dem [Min. Shtr. Speed].

 

Im Text müsste es aber heißen: " ... dient zur Einstellung der längsten Verschlusszeit ..." und weiter: "... wird möglicher Weise eine längere Verschlusszeit verwendet." denn nur das macht Sinn, wenn es zu dunkel wird. Es entspräche auch der Formulierung: " ... the shutter speed may be slower ..."

[klm]

Das hätte ich gerne. Ist das bei der GX9 möglich?

 

 

ja, siehe BDA Seite 199.

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[nightstalker]

Leider nicht, oder nicht ganz. 

Bsp: Sonniger Tag, f2,8, 1/1000, Iso Auto, Sonne im Rücken, Belichtung bei Iso 200 perfekt.

Dann drehe ich mich mit den gleichen Einstellungen zur Sonne und das Bild ist überbelichtet, währen bei mss einfach die Zeit verkürzt wird und die Iso immer am tiefstmöglichen Stand bleibt.

 

 

man kanns aber auch übertreiben mit dem Umstand .. 

[Gast]

Ich traue nicht mal mir selbst, geschweige denn einen Handbuch...

 

Also habe ich gerade meine GX9 eingeschaltet, das 'kleine Schwarze' (Leica 15/1.7) angesetzt, 'min shtr speed' auf 100, Modus A, ISO 'auto' (in der Praxis nehme ich meist 'intelligent', aber da sieht man den ISO Wert erst _nach_ dem auslösen), und dann die Blende von 1.7 bis 16 zugedreht:

 

Die Cam startet mit f/1.7 1/320 Sekunde und ISO 200, hält die ISO 200 bis f/3.5 wo die 1/100 Sekunde erreicht wird, hält dann die 1/100 Sekunde bis die ISO bei 3200 angekommen ist, und bei noch weniger Licht bzw. kleinerer Blendenöffnung verlängert sich die Verschlusszeit immer weiter, d.h. die Belichtungszeiten werden irgendwann länger als die vorgewaehlte 1/100 Sekunde

 

Alle Klarheiten beseitigt?

 

Für mich macht die Cam jedenfalls genau das, was ich gerne hätte!

[lefou]

Alle Klarheiten beseitigt?

 

Für mich macht die Cam jedenfalls genau das, was ich gerne hätte!

 

Das ist genau was ich meinte.

Vielen Dank dass du dir die Mühe gemacht hast!

[Softride]

(...) Die Cam startet mit f/1.7 1/320 Sekunde und ISO 200, hält die ISO 200 bis f/3.5 wo die 1/100 Sekunde erreicht wird, hält dann die 1/100 Sekunde bis die ISO bei 3200 angekommen ist, und bei noch weniger Licht bzw. kleinerer Blendenöffnung verlängert sich die Verschlusszeit immer weiter, d.h. die Belichtungszeiten werden irgendwann länger als die vorgewaehlte 1/100 Sekunde (...)

 

Alle Klarheiten beseitigt?

 

Für mich macht die Cam jedenfalls genau das, was ich gerne hätte!

 

Exakt !!! Alles andere wäre auch Unsinn! Lediglich die Übersetzung von Englisch in Deutsch ging schief.

 

Danke für den Versuch!

 

bearbeitet 24. April 2018 von Softride

[Johnboy]

Alle Klarheiten beseitigt?

 

Für mich macht die Cam jedenfalls genau das, was ich gerne hätte!

 

Ja, und danke für das Beispiel wie man die Funktion für sich nutzen kann.

 

Allerdings fehlt mir jetzt ein Verschlusszeitenlimitter der der bei einem eingestellten Wert, diesen Wert niemals verlängert, aber die Verschlusszeit noch verkürzen kann. Z.B. für landende Bienchen, schnelles Federvieh, wuselige Tierchen usw.

Beispiel: 1/1000 niemals verlängern, aber Verkürzen, je nach Licht erlaubt.

 

Na gut, kann man auch in S machen, aber wer die Idee für diese Funktion hatte kann ja auch locker die negierte Version programmieren. Schön wäre auch eine Bandbreite einzugeben.

[Gast]

...

Beispiel: 1/1000 niemals verlängern, aber Verkürzen, je nach Licht erlaubt.

 

Na gut, kann man auch in S machen, aber wer die Idee für diese Funktion hatte kann ja auch locker die negierte Version programmieren. Schön wäre auch eine Bandbreite einzugeben.

Viele Wege führen nach Rom

Vorschlag: ISO Auto Upper Limit (Photo) auf den maximalen Wert setzen (25600) und in Modus A bleiben, Dank iso-losem Sensor bleibt die Verschlusszeit kurz bis zum bitteren Ende, wo ausser Rauschen nix mehr zu sehen ist

[holgi1zu5]

sorry, so langsam verstehe ich Bahnhof. Genau dafür ist doch diese Funktion da. Du stellst im A-Modus (bei ISO Auto) auf die gewünschte Blende, limitierst bei 1/1000s. Somit belichtet die Kamera nie länger als 1/1000s wenn Licht fehlt, sondern fährt den ISO-Wert hoch.

bearbeitet 25. April 2018 von holgi1zu5

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Softride]

(...) Genau dafür ist doch diese Funktion da. (...)

 

Eben! Wäre ja auch ganz einfach, wenn die deutsche Bedienungsanleitung nicht falsch wäre.

Sofern man die nicht liest, wird man die Funktion [Max.Bel.Zeit] vermutlich intuitiv richtig bedienen.

So schlau sind mindestens 80% der User, die sich mit einer BA gar nicht erst aufhalten . Alles gut!

[Softride]

(...) Allerdings fehlt mir jetzt ein Verschlusszeitenlimitter der der bei einem eingestellten Wert, diesen Wert niemals verlängert, aber die Verschlusszeit noch verkürzen kann. (...)

 

Ich glaube, Du denkst immer noch verkehrt herum. [Max.Bel.Zeit] ist der Verschlusszeitenlimiter, der die Verschlusszeit bei gutem Licht verkürzt und sogar, wenn max ISO erreicht wird, sogar bedarfsweise verlängert. Mehr kann man sich eigentlich nicht wünschen und bei mir ist der Habenwollen-Reflex geweckt .

 

[Johnboy]

Ich glaube, Du denkst immer noch verkehrt herum.

 

Da könntest du Recht haben. Die panasonische Sprachverwirrung und testen bei zu wenig Licht waren es wohl.

 

Ich habe die Funktion gerade noch mal vor einer richtig hellen LED Leuchte getestet. Die ist ja noch besser programmiert als ich dachte.

Beispiel: auf 1/1000 limitiert und langsam Richtung Lichtkegel geschwenkt.

Kamera stellt auf limitierten Wert. Gut so, entspricht der BA

Weiter reingeschwenkt in den Lichtkegel. Limit steht, Iso geht bis 200 runter.

 

Dann richtig rauf auf die LED's und siehe da: ISO ist ja schon mit 200 am Ende, aber es kommt keine Belichtungswarnung,

Nein, die Kamera ignoriert einfach den limitierten Wert zu Gunsten des Bildes und stellt die Belichtungszeit noch kürzer ein.

Da hat mal einer beim Programmieren richtig mitgedacht.

Da habe ich ja doch was ich wollte. Super Herr Pana. 

 

Jetzt muss ich mal schauen wie ich da das Optimum für mich einstelle und auf einen Speicher lege.