Tony Northrup: "Pana sollte MFT sterben lassen"

[wuschler]

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vor 3 Minuten schrieb somo3103:

Der hat nun nach einem halben Jahr Sony-KB feststellen müssen, dass das Bajonett-Durchmesser viel zu klein ist! Der ist seitdem schwer depressiv! 

Nachts höre ich manchmal ein leises schluchzen aus dem Fotoschrank...

[Gernot_A7]

Vielleicht ist nichts tun auch falsch.

[cyco]

Gerade eben schrieb wuschler:

Nachts höre ich manchmal ein leises schluchzen aus dem Fotoschrank...

Ich nehme manchmal von meiner E-M5 und GX8 die Objektive ab und stelle sie auf einen kleinen Schrank, zünde eine Kerze an und im Flackern des Lichts starre ich dann auf ihre winzigen Sensoren. Dann flüster ich leise fragend: Wisst ihr nicht, dass ihr schon seit 10 Jahren dem Untergang geweiht seid? Wollt ihr nicht langsam mal sterben, wie es euch prophezeit wird? Und wenn ich dann ganz ganz genau hinhöre, dann höre ich immer ein leises und kleines

Nö!

[wuschler]

vor 2 Minuten schrieb cyco:

Nö!

Meine Güte! Die sind aber echt renitent, mal ehrlich, dass geht so nicht.

Meine Sony hat einen kleinen.. Bajonett, die steht aber wenigstens dazu.

[pizzastein]

vor 25 Minuten schrieb wuschler:

Nachts höre ich manchmal ein leises schluchzen aus dem Fotoschrank...

Endlich kann ich die komischen Geräusche zuordnen... Die A7 klappert mit dem Bajonett und bei der Pen-F rauscht der Sensor die ganze Zeit.

[wuschler]

vor 2 Minuten schrieb pizzastein:

Endlich kann ich die komischen Geräusche zuordnen..

Kleiner Tip, seitdem ich mir einen Aluhut gebastelt habe sind die Geräusche viel leiser geworden!

[EnglishSummerGrain]

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Tony Northrup? Klingt eigentlich wie ein perfekter Name für einen erfolglosen Porno-Darsteller. 

 

Übrigens werden er und seine Frau regelmäßig von Sony für Events eingeflogen im Austausch (was ich mal vermute) für Videos mit positiver Grundstimmung den Sony Produkten gegenüber. Das ist auch bei bekannten anderen Youtubern so. 

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[2wheeler]

Es gibt in anderen Foren auch so ein interessantes Thema 

Grosse Haufen

 

🤩

 

[wolfgang_r]

vor 13 Minuten schrieb 2wheeler:

Es gibt in anderen Foren auch so ein interessantes Thema 

Grosse Haufen

 

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Das heißt also, man muss mit einer A7xx Sauerkraut fotografieren, damit das Bild durch das Bajonett passt?!
Ein paar Körner Leinsamen oder Chia dem Bild beigemischt täten es auch, glaube ich....

[tgutgu]

Seit ich mFT nutze, fällt mir das Fotografieren von Friedhöfen viel leichter. Die Kameras fühlen sich wie zu Hause und ich selbst habe da kein schlechtes Gewissen.

[Bluescreen222]

Na Du solltest doch eher Westerwelle-Schuhe fotografieren:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Strategie_18#/media/Datei%3ASchuhe_18_Prozent_fcm.jpg

Andererseits, der Tod ist ja durchaus auch eine Art Gamechanger.

[Lufthummel]

Nach meinem heutigen Erlebnis im Urlaub glaube ich auch fest daran dass MFT Tod ist! Erst beschimpft mich der örtliche Kameradieb dass ich ihm mit diesem Kindersensor die Zeit stehlen würde (was für ein Wortspiel...). Das wiederum rief die Vollformatiker auf den Plan einen Exorzismus an mir durchzuführen. Da dieser erfolglos verlief wollte man mich mit APSC Kameras steinigen. Nur das beherzte Eingreifen einer Einzoll-Klerikerin konnte mich vor dem schlimmsten bewahren. Gut dass man hier Tarnkappen für seine Ausrüstung kaufen kann. Die GH5 sieht jetzt zwar aus wie ein iPhone XXL aber die Vollformatiker lassen einem am Leben.

Die Beschimpfungen als “Instagrammer” wiegen dagegen schwer. Aber nach dem 5.  BinTang lässt sich auch das gut ertragen...

[cyco]

Darf ich fragen, wo Du genau im Urlaub warst? 🤤

[D700]

vor 2 Minuten schrieb cyco:

Darf ich fragen, wo Du genau im Urlaub warst? 🤤

Wahrscheinlich im "Blauen" ...

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Lufthummel]

vor 34 Minuten schrieb cyco:

Darf ich fragen, wo Du genau im Urlaub warst? 🤤

Bin 😎

BinTang sollte einen entscheidenden Hinweis liefern 😉

[Gast]

na dann Prost, mit dem indonesischen Bier! 😀

[cyco]

vor einer Stunde schrieb Lufthummel:

BinTang

Wenn ich danach googel bekomme ich ein Bier. Das würde aber einiges erklären. 😂

[Lufthummel]

vor 9 Minuten schrieb cyco:

Wenn ich danach googel bekomme ich ein Bier. Das würde aber einiges erklären. 😂

Ja, die Vollformatiker hauen ordentlich was weg. Das Bali Hai haben die schon leer gemacht, jetzt blasen sie zum Angriff auf die Mittelformatler...schlimme Szenen spielen sich hier ab...die Instagrammer suchen schon Schutz im örtlichen Barbershop...🤣😂😉😎😇😜

 

[Atur]

na jetzt aber ... 
das Loblied auf die mft-Kameras findet Ihr ca. bei 11:50.
Von denen hat er 8 Stück, sagt er. Aber seine Prognose ist trotzdem schlecht, auf 10 Jahre gesehen
 

 

bearbeitet 31. Oktober 2018 von Atur

[cyco]

vor 8 Stunden schrieb Atur:

Aber seine Prognose ist trotzdem schlecht, auf 10 Jahre gesehen

Kann man erweitern auf alle Kamerasysteme ...

[tgutgu]

vor 27 Minuten schrieb cyco:

Kann man erweitern auf alle Kamerasysteme ...

Und auf viele YouTube Kanäle.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[noreflex]

vor 10 Stunden schrieb Atur:

na jetzt aber ... 
das Loblied auf die mft-Kameras findet Ihr ca. bei 11:50.
Von denen hat er 8 Stück, sagt er. Aber seine Prognose ist trotzdem schlecht, auf 10 Jahre gesehen

 

Er beginnt mit "Don't shoot the messenger..." und ich gebe ihm in allen Punkten Recht, was er in diesem Video sagt. Nicht er ist verantwortlich, ob die Strategien der Anbieter aufgehen. Er teilt nur seine Sicht auf den Markt mit. Ich zitiere mal seine Aussagen, die ich auch teile:

• 1:03min: "But they said.." Er nimmt das Pana-Versprechen auf, immer MFT treu zu bleiben und zeigt an anderen Herstellern und auch an Pana, dass kein Hersteller die Einstellung bestimmter Technik vorher angekündigt hat. Das Beenden erfolgloser Produkte findet immer statt, auch wenn vorher anderes versprochen wurde. Beispiele: FD-Mount, FT-Mount, Sony A-Mount, Nikon 1", Samsung DSLM, Lumix FT usw.
• 2:07min: "They don't necessarily know..." Er sagt, dass weder die PR-Leute noch sonst jemand (inkl. himself) irgendetwas verlässliches über die Zukunft sagen können. Man kann nur Annahmen treffen (Spekulation).
• 3:08min: "Smartphones are the only compact cameras" (now). Stimmt
• 4:29min: "low end cameras aren't selling" Stimmt
• 4:36min: "you now have people divided in those, who (sinngemäß) think, smartphones are good enough and those, who are serious and want bigger cameras."
• 4:50min: "Sensor size isn't (no longer) the biggest part of the cost". Er begründet das mit den über die Jahre und produzierten Mengen fallenden Stückkosten. Während MFT zu Anfang von den niedrigeren Sensor-Kosten profitierte, scheint der Kostenvorteil inzwischen nur noch marginal zu sein. Die Preise von KB und einigen MFT-Modellen der jüngeren Zeit gleichen sich an
• 7:48min: "smaller sensor, smaller lenses...A lie." Er führt aus, dass für äquivalente Ergebnisse Größe und Preis ähnlich sind. Erst wenn man bei smaller Lenses auch mit weniger Freistellung leben kann, hat man einen Größenvorteil.
• 9:09min: "This is the lesson, we learnt the hard way: er startete den YT-Kanal mit 5dII und 5dIII und switchte freudestrahlend zur GH4. Preiswerter und leichter. Aber er bekam nicht die gleichen Resultate wie zuvor. Er lernte, dass Freistellung und Rauschen doch anders waren als zuvor.
• 11:56: "Bigger Sensor, better results... A lie": Er macht seine Videos nach wie vor mit MFT (GH5). Er hat 8 MFT-Kameras und für seine Zwecke kann er sich über die Qualität nicht beschweren, da er auch lichtstarkes Glas verwendet: Sigma 18-35/1,8 am Speedbooster (= F1,1). 
• 13:00: Zu MFT "You can get away with smaller lenses, but you can't get the same results.." Erst wenn man an MFT äquivalente Optiken anflanscht, kann man auch ähnliche Ergebnisse erzielen. (Zu manchen KB-Optiken gibt es aber keine MFT-Lösung mit gleichen Resultaten)
• 13:50: "shrinking pie. R&D doesn't scale down": Wenn der Kuchen absolut schrumpft, frisst R&D immer mehr Geld und es kommt für den einen oder anderen Hersteller zu dem Punkt, wo die Menge der Verkäufe (und die enthaltenen Margen) nicht mehr reichen, um die R&D-Aufwendungen einzuspielen. Unter diesem Aspekt wird der Punkt kommen, wo Pana überlegen muss, ob es sich (noch) lohnt, die R&D-Aufwendungen auf zwei Linien zu splitten: MFT und KB. Tony nimmt an, dass am Scheideweg das Budget zu KB geht und MFT so ausläuft, wie zuvor FT, der Sony-A-Mount oder Samsungs Kamera-Geschäft. Still und leise wird es immer weniger Produkte geben, bis der Umstieg auf KB Fakt ist. Eine Abkündigung wird es nicht geben...

Alles in allem sind das valide Gründe, warum MFT in Zukunft (in den nächsten 10 Jahren) aussterben kann. Ich finde die Gründe nicht an den Haaren herbeigezogen. Ich teile auch seine Schluss-Bemerkung, dass er eine größere "Marktvielfalt" begrüßen würde - indes: er glaubt nicht daran, dass der Kuchen für alle aktuellen Kamera-Konzepte und Anbieter reicht. Diesen Prozess der Verdrängung kann man ja an den Kompakt-Kameras in den letzten 10 Jahren beobachten. Der Markt ist in kürze nicht mehr da. Weg. Von den Smartphones gefressen. Was bleiben wird, sind die richtig "guten" Kameras. Und da kann es in der Tat sein, dass bei steigender Stückzahl von KB die Sensoren immer weniger das Kostenargument sind. Und wenn sich immer mehr KB durchsetzt, fehlen den anderen Anbietern, z.B. Fuji, MFT, die Käufer. Das macht die Marge bei MFT immer kleiner. Und irgendwann ist das nicht mehr profitabel genug.

Die Flucht ins Premium-Segment (mit mehr Marge) wird in harter Konkurrenz zu C/N/S-KB zu Gunsten von KB enden. Eine Pana- oder Oly-MFT wird nicht zu den Preisen verkaufbar sein, wie eine KB-Kamera von C/N/S.

Ob der evtl. Niedergang 5, 10 oder 15 Jahre dauert - weiß keiner. Ob überhaupt? Weiß auch keiner.

Aber angesichts des sich in Luft auflösenden Kompakt-Kamera-Marktes sind solche Zukunftsgedanken erlaubt und für zumindest diejenigen, die einige zigtausend Euro investieren wollen, auch sinnvoll.

Wenn ich heute mit dem Vorhaben starten würde, eine komplette professionelle Kamera-Ausrüstung zu erwerben (ca.10-12 TEUR), würde ich wohl bei Sony landen. Nicht jedoch bei MFT.

Nun zum Schluss noch eine Anmerkung zur eigenen Sicht: "Don't shoot the messenger!" 😉 Meine Meinung ist meine Meinung. Prognosen haben das Merkmal, unsicher zu sein. So auch meine!

Ich denke, dass jeder MFT-ler (ich fotografiere momentan ausschließlich mit MFT) entspannt weiter machen und Spaß haben kann. Wer nicht unbedingt äquivalente Ergebnisse zu KB (Rauschen, Freistellung) benötigt, kommt in der Tat leichter und oft auch preiswerter ans Ziel. Das sieht auch Tony so, deshalb nutzt er 8 MFT-Kameras und sogar eine Drohne mit MFT-Sensor.

Problematisch könnte es jedoch für diejenigen sein, die sehr viel Geld in die Hand nehmen wollen/müssen. Die würden vielleicht Geld verlieren, wenn sie das Geld in MFT investieren und MFT macht in wenigen Jahren dicht. Das Risiko hat man aber in der Tat auch bei Sony (siehe A-Mount) und bei Canon oder Nikon bekommt man z.Zt. nur eingeschränkte Funktionalität und Auswahl. Niemand garantiert, dass C/N/S in 5-10 Jahren noch dick im Kamera-Geschäft sind. Es ist also auch bei den anderen Alternativen nicht risikolos.

 

bearbeitet 1. November 2018 von noreflex

[nightstalker]

Am 20.10.2018 um 17:57 schrieb Gernot_A7:

Aber ernsthaft:    Ich habe dann die Kameraberatung auf der Panasonic Seite geöffnet und da sehe ich dann die teuren Modelle für rasierte Männer, die mittleren Modelle für Männer mit Bart und die kleineren Modelle für Frauen. Da kann ich nur noch die Seite zumachen. Kein Klick weiter. Sorry, das geht nicht.

stimmt, die rasierten Männer sind viel zu jung

 

Ansonsten, selber schuld, wer Werbung kuckt

Am 20.10.2018 um 18:50 schrieb Gernot_A7:

Wenn ihr mFT ler mehr Altglas oder MF Objektive benutzen würdet, hättet ihr echt gar nichts mehr zum Lachen.

Doch ... ich amüsiere mich seit Jahren über die Altglasthreads ... und welche Wunderfähigkeiten diese Gläser plötzlich entwickeln, nur weil man sie an eine A7 adaptiert .... vor 30 Jahren, als ich viele von denen auf der Kamera, oder im Laden stehen hatte, war die Beurteilung deutlich realistischer  

 

Ansonsten kenne ich nicht viele Kameras, die besser mit manuellem Fokus zu nutzen sind, als eine Panasonic GX8

[nightstalker]

vor 16 Minuten schrieb noreflex:

Die Flucht ins Premium-Segment (mit mehr Marge) wird in harter Konkurrenz zu C/N/S-KB zu Gunsten von KB enden. Eine Pana- oder Oly-MFT wird nicht zu den Preisen verkaufbar sein, wie eine KB-Kamera von C/N/S.

Ob der evtl. Niedergang 5, 10 oder 15 Jahre dauert - weiß keiner. Ob überhaupt? Weiß auch keiner.

 die Analyse ist nichtmal falsch, der gezogene Schluss ist es, der danebenliegt

Ja, es werden immer mehr Kameras zu Premiumpreisen angeboten

Nein, das gilt nicht nur für Kleinbild

Seht Euch mal die Erfolgsserie bei Sony an ... die RX100 ... oder die LX Serie bei Panasonic .. und für Leute, die unterwegs sind, die TZ Serie .. auch Canon hat eine lange Tradition der Edelkompakten, die interessanterweise (wie die anderen auch) gerne von Kleinbildbesitzern als Alltagskamera genutzt werden.

Die Bildqualität wird immer besser und wir, mit den Systemkameras, sind Dinos, die langsam aber sicher aussterben. Die Zeit, in der man mit Kamera irgendwie hip oder cool war, ist auch schon ein paar Jahre vorbei, bzw bei den typischen Lifestyle und Hipsterprodukten, in der Nische angelangt.

Auf der Strasse wird man mit einer umfangreichen Ausrüstung inzwischen misstrauisch beäugt und kann froh sein, dass einem nicht dauern irgendwelche Eltern auf die Pelle rücken, die glauben ihr Nachwuchs wäre das Objekt des Interesses, obwohl man eigentlich den See fotografieren wollte, eher froh wäre, wenn die Zwergerl nicht dauernd ins Bild laufen würden.

Das Smartphone kann nicht die Lösung sein, es gibt zwar "Objektive" dafür, aber das ist ja umständlich hoch 3 ... also werden kompakte Systemkameras und All in One Lösungen für viele Menschen die Kamera der Wahl sein ... und da kann man noch so kleinbildbegeistert sein, aber das ist in dem Bereich nicht die Zukunft

 

[noreflex]

vor 8 Minuten schrieb nightstalker:

...

Das Smartphone kann nicht die Lösung sein, es gibt zwar "Objektive" dafür, aber das ist ja umständlich hoch 3 ... also werden kompakte Systemkameras und All in One Lösungen für viele Menschen die Kamera der Wahl sein ... und da kann man noch so kleinbildbegeistert sein, aber das ist in dem Bereich nicht die Zukunft

 

... sagt Deine Glaskugel. Und ich hätte nichts dagegen, wenn die besser justiert ist, als die Glaskugel vom Northrup-Tony oder meinereiner-seine.

Ich kann mir wie gesagt vorstellen, dass in 5-8 Jahren die KB-DSLM von Sony mit ca. 30MP für 1.500 EUR mit einem schönen 24-70/4 die neue Volkskamera wird. Wer noch mehr will, kauft KB-Optiken wie das 28/2, 50/1,8 oder 85/1,8 für ca. 250-300 EUR das Stück. Oder ein 70-200/4 für unter 1.000 EUR.

Die meisten MFT-User werden innerhalb der nächsten 10 Jahre langsam umsteigen und das was heute die GX8, GX80, E-M10, E-M5 usw sind, werden in 5-8 Jahren SonyA6 oder SonyA7? sein für Preise, die den heutigen MFT entsprechen. Bei gleichen Preisen und etwa gleichem Gewicht (28, 50, 85) wie vergleichbare lichtstarke MFT-Gläser wird der Kunde zu KB greifen.

Falls meine Glaskugel dejustiert ist und einen zeitlichen Frontfokus hat, tritt alles Gesagte eben etwas später ein. 😉

Und wenn die völlig aus dem Ruder ist (die Kugel), habe ich damit kein Problem. Ich will ja eigentlich keine neue Kamera. Ich will auch kein Geld mehr ausgeben, seit ich mal wieder gesehen habe, dass ich alle meine Bildwelten mit ca. 3 Festbrennweiten, einem Micki-Maus-Zoom (12-32) und einem Polfilter erschlagen bekomme. Ich brauche dafür ja noch nicht mal eine G9, E-M1,2 oder GH5. Geschweige denn Sony A7III! Ich brauche nicht zu MFT bekehrt werden! ICH NICHT! 😂