In Entwicklung: LEICA DG F4.0-6.3/100-400mm für MFT

[Didix]

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Das glaubst Du doch selbst nicht mehr. Wenn es jemand unbedingt unscharf (oder von mir aus auch scharf) sehen will, dann wird er es auch so sehen!

 

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf !!!

 

Aber der IGNORE Button darf sein .. und der hilft tatsächlich ungemein

 

-Didix

 

[wasabi65]

Geht in Frieden!

SB liest ja hier nur mit, weil im Threadtitel LEICA steht...

bearbeitet 23. März 2016 von wasabi65

[Atur]

Das glaubst Du doch selbst nicht mehr. Wenn es jemand unbedingt unscharf (oder von mir aus auch scharf) sehen will, dann wird er es auch so sehen!

 

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf !!!

Doch, für mich wird dann alles wieder gut.

Die sehschwächen anderer ändern daran nichts ☺

[Sony Beach]

Ja das ist hier schon ein bischen merkwuerdig und sehr auffaellig.

 

Schreibe ich, dass mir die Leica SL 601 gefaellt, bekommt ein kleiner Haufen von Usern hier, Schnappatmung und argumentiert wochenlang wehement gegen diese Kamera.

Schreibe ich, dass ich noch kein richtig scharfes Bild von dem besagten 100 -400 Objektiv zu sehen bekommen habe, was leider stimmt, dann sind es fast die selben,

die sich fuerchterlich aufregen.

Leute ihr koennt mich gerne in eure Ignorierlisten aufnehmen und euch gegenseitig dieses Kindergartenverhalten weiterempfehlen, ich werde deswegen trotzdem nicht schreiben

dass mich die optische Leistung des Objektives voll ueberzeugt, wenn es nicht so ist.

 

 

 

 

bearbeitet 23. März 2016 von Sony Beach

[Rob. S.]

Was mich an diesem Thread fasziniert, ist, dass "SB", der hier verbreitet als Störenfried wahrgenommen wird, unter dem Strich inzwischen nach meinem Überblick deutlich weniger objektiv die Sachdiskussion unterbrechende Beiträge abgeliefert hat als in der Summe diejenigen, die sich über ihn empören. Mal ganz abgesehen davon, dass diese mit ihren Entgegnungen, was ihnen auch jedes Mal klar sein muss, "SB" wieder zu neuen Postings anspornen. Sosehr, wie es "SB" bei der hundertsten Wiederholung seiner Meinung zum 100-400 um keinen wirklichen Erkenntnisgewinn mehr gehen kann, sowenig hat es irgendeinen sittlichen Nährwert, darauf die hunderste Entgegnung welchen Inhalts auch immer zu posten. Und eins muss man "SB" lassen – sein Lästern über das Objektiv ist formal meist noch irgendwie on-topic, was sich bei den Entgegnungen des öfteren nicht mehr sagen lässt... Versucht ihr damit, eine Threadschließung zu provozieren? ;-) Ich halte nichts von Threadschließungen, aber dieser hier hat seine Halbwertszeit wohl doch lange überschritten...

[wasabi65]

Was mich an diesem Thread fasziniert, ist, dass "SB", der hier verbreitet als Störenfried wahrgenommen wird, unter dem Strich inzwischen nach meinem Überblick deutlich weniger objektiv die Sachdiskussion unterbrechende Beiträge abgeliefert hat als in der Summe diejenigen, die sich über ihn empören. Mal ganz abgesehen davon, dass diese mit ihren Entgegnungen, was ihnen auch jedes Mal klar sein muss, "SB" wieder zu neuen Postings anspornen. Sosehr, wie es "SB" bei der hundertsten Wiederholung seiner Meinung zum 100-400 um keinen wirklichen Erkenntnisgewinn mehr gehen kann, sowenig hat es irgendeinen sittlichen Nährwert, darauf die hunderste Entgegnung welchen Inhalts auch immer zu posten. Und eins muss man "SB" lassen – sein Lästern über das Objektiv ist formal meist noch irgendwie on-topic, was sich bei den Entgegnungen des öfteren nicht mehr sagen lässt... Versucht ihr damit, eine Threadschließung zu provozieren? ;-) Ich halte nichts von Threadschließungen, aber dieser hier hat seine Halbwertszeit wohl doch lange überschritten...

Treffend, aber OT...

[systemfan]

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wasabi65 schrieb am 23 März 2016 - 22:08:

Treffend, aber OT...

 

Kann etwas Treffendes wirklich OT sein?

[Gast]

Kann etwas Treffendes wirklich OT sein?

 Mein Vorschlag, wir sollten zur Klärung, ob OT oder nicht einen philosophischen Arbeitskreis bilden.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Rob. S.]

Ich mach's euch im Falle meines letzten Postings einfach, ich gebe unumwunden zu, dass es OT war!

 

Aber wenn mein Posting schon Diskussion der Diskussion war, mithin Metadiskussion, was ist dann eigentlich eine Diskussion darüber?

[systemfan]

Rob. S. schrieb am 24 März 2016 - 13:39:

Ich mach's euch im Falle meines letzten Postings einfach, ich gebe unumwunden zu, dass es OT war!

 

Aber wenn mein Posting schon Diskussion der Diskussion war, mithin Metadiskussion, was ist dann eigentlich eine Diskussion darüber?

 

Je nach Inhalt eine Metalepse?

[rollodh]

Nach der Ankündigung soll das mit dem 100-400 im Gegensatz zum 100-300 gehen. Bei den bisherigen Objektiven, die ich habe und das auch können, bringt das noch einmal 2-3 Blendenstufen Sicherheit.

[tgutgu]

Vielleicht hatten wir das schon... Kann man den IBIS eigentlich unabhängig vom ois ausschalten (Gx8)? Beim Oly 300f4 gehts ja nicht..

Wäre interessant zu wissen wieviel der IBIS zusätzlich bringt bzw. wieviel er schadet... (Shuttershock)

Kenne keinen IBIS, der schadet. Shutter Shock gibt es auch bei Kameras ohne IBIS.

[Softride]

Na ja, aber vielleicht fühlt sich das OIS-Element durch den Verschluss zum Schwingen angeregt? Ich hatte die Frage so verstanden, dass matteo das ein wenig austesten möchte.

 

Irgendwo im Forum habe ich was gelesen, dass es jemand abwechselnd getestet hat. Also muss man es auch getrennt einstellen können. Der Tester kam zu dem Schluss, dass der OIS etwas effektiver arbeitet (was bei der langen Brennweite zu erwarten ist) und dass die duale Stabilisierung nur eine geringe Verbesserung bringt.

[kirschm]

Mag sein...aber ein IBIS begünstigt ganz klar den ss.

 

Wenn man nur IBIS ohne Sucherstabi verwendet eigentlich nicht. Aber:

 

Reinhard Wagner 150501: "Stabilisiertes Sucherbild: Es gibt bei leichter Kamera und leichtem Objektiv und langer Brennweite eine erhöhte Shuttershock-Gefahr, wenn man das Sucherbild stabilisiert hat. Warum? Weil der Sensor in der kurzen Zeit, in der der Verschluss zumacht (LiveView wird unterbrochen) bevor das Bild gemacht wird, natürlich auf Null zurückfährt. In diese Zeit fällt aber der Impuls durch den erneut aufziehenden Verschluss - das kann bei langen Brennweiten eben zu shutter-Shock führen. (KANN! Empfindlich ist hier vor allem eine E-M5/M10/M1 ohne Batteriegriff und mit 75-300 am langen Ende - so man nicht auf Antischock 0s gestellt hat)"

[sardinien]

Praktisch wäre zBsp. wenn es ne Funktion gäbe wo die Kamera in den "heiklen" Verschl.zeiten autom. auf elekt.Verschluss umstellt..

 

Ich werde das mal an der GX8 fürs Forum testen, bei welchen Verschlusszeiten das 100-400 mm automatisch auf den EV umschaltet, obwohl ich generell mit EV fotografiere . Die GX8 bietet dazu die Einstellung EV AUTO. Der Dual IS dürfte am langen Ende max. 0,5 Blende bringen bei diesem Objektiv. Dies ist die Aussage von PANA. Viel wichtiger für dynamische Fotos ist die AFC/AFF Leistung der unterschiedlichen Cams.

bearbeitet 25. März 2016 von sardinien

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[tgutgu]

Mag sein...aber ein IBIS begünstigt ganz klar den ss.

 

Meine Idee wäre mehr zBsp. Gh4 vs GX8

 

Praktisch wäre zBsp. wenn es ne Funktion gäbe wo die Kamera in den "heiklen" Verschl.zeiten autom. auf elekt.Verschluss umstellt..

 

So klar ist das mMn. nach nicht. Ich kenne keinen klaren Beleg dafür.

 

[el loco]

Eigentlich erwarte ich das so etwas wie Shuttershock bei einer aktuellen Kamera überhaupt nicht mehr auftritt.

Lange genug Zeit hatten die Murkser ja gehabt!

Selbst billige DSLR haben solche Probleme nicht und wären bei so einem Verhalten unverkäuflich. Komm mir nun keiner von wegen anderer Technik und sonstigem Fan-Boy-Gelaber aus welcher Ecke auch immer.  

Nur weil meine GH4 mit dem Batteriegriff relativ viel Masse hat, habe ich selten sichtbare Probleme.

 

Wenn mein Testobjektiv ankommt, werde ich mal mit dem MV auf Schutterschock testen. Bei einem gut 5kg schweren 400er auf Stativ hatte ich keine derartigen Probleme festgestellt.

 

mfg

e.l. 

[Softride]

Damit erklärst Du die Problematik ja hinreichend. Ich möchte aber eine kleine und leichte Kamera haben. Da gelten halt andere Gesetze als bei DSLR + 5-kg-Objektiv. Wenn Du Bleigewichte unter die µFT schraubst, ist das System auch weniger empfindlich.

[Rob. S.]

Selbst billige DSLR haben solche Probleme nicht

Ich hatte solche Phänomene mit langen Brennweiten schon vor Jahren immer mal wieder mit DSLRs (trotz Spiegelvorauslösung), und nicht nur mit billigen. Dass es sich um verschlussverursachte Erschütterungen handelte, hab ich mir damals irgendwann erst mal nur als Vermutung zusammengereimt, lange bevor der Begriff "shutter shock" populär wurde. Und auch damals trat der Effekt mit leichteren Gehäusen nach meiner Erinnerung eher und tendenziell stärker auf als mit schwereren. Er wurde aufgrund der geringeren Sensorauflösungen, zuzüglich tendenziell starken AA-Filtern, damals allerdings auch noch nicht so schnell sichtbar wie heute.

 

Schöne Grüße,

Robert

bearbeitet 25. März 2016 von Rob. S.

[el loco]

Für mich kein Argument

 

Beispiel:

 

Nikon D3300 ca 460g, D5500 ca 460g,

Canon EOS 700D 580g. 

 

Im Prinzip ist es jeden von uns egal wie das Problem verschwindet. Ggf. reduziert man die bewegte Masse und oder baut einen gegenläufigen Masseausgleich ein. Kann doch nicht so schwer sein, wenn man auch Einzylindermotoren ruhig stellen kann.

Einen Globalen Shutter nehme ich natürlich auch. Aber dann bitte einen der auch bis 1/16000 den Blitz mit verkraftet.

 

M.M.n. geht es bei den allen Konstruktionen nur um Kosten. Wenn der Kunde kauft, es nicht merkt und nicht meckert, passiert nichts.

 

e.l.

bearbeitet 25. März 2016 von el loco

[manifredo]

Vielleicht ist die derzeit beste Lösung (solange es den Global Shutter noch nicht gibt) diejenige von Sony mit dem elektronischen ersten Verschlussvorhang und mechanischem Zweiten.

Ich hab an meiner Alpha 7 diesbezüglich noch keine Nachteile entdecken können und der Verschluss hält auch gleich mal doppelt so lang wie es mit einem rein mechanischen Verschluss

bei Systemkameras der Fall ist.

 

lg Manfred

[el loco]

Vielleicht ist die derzeit beste Lösung (solange es den Global Shutter noch nicht gibt) diejenige von Sony mit dem elektronischen ersten Verschlussvorhang und mechanischem Zweiten.

Ich hab an meiner Alpha 7 diesbezüglich noch keine Nachteile entdecken können und der Verschluss hält auch gleich mal doppelt so lang wie es mit einem rein mechanischen Verschluss

bei Systemkameras der Fall ist.

 

lg Manfred

Die kleinste von Panasonic, die GM5, hat als erstes den elektronischen ersten Verschlussvorhang eingeführt. Wie wirksam so etwas ist, können andere besser beurteilen.

Ob ein Verschluss doppelt so lange hält ist erstmal nur eine werbewirksame Aussage.

 

e.l.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Softride]

Die kleinste von Panasonic, die GM5, hat als erstes den elektronischen ersten Verschlussvorhang eingeführt. (...)

 

Bereits die GM1 hat ihn!

Ob er aber in allen Situationen immer glücklich macht, da bin ich skeptisch. Ich hatte bei starken Gegenlichtsituationen manchmal unerklärliche Überbelichtungen mit dem Hybrid-Verschluss, die bei gleichen Belichtungsdaten weder rein mechanich noch rein elektronisch aufgetreten sind. Ich habe allerdings weder eine plausible Erklärung noch einen unumstößlichen Beweis dafür, dass es am Hybrid-Prinzip liegt.

 

Frage an Manifredo: Hat man bei Sony eine kürzere Blitz-Synchronzeit realisieren können? Die GM1 kann wegen des Hybrids nur 1/50 s.

bearbeitet 25. März 2016 von Softride

[manifredo]

Frage an Manifredo: Hat man bei Sony eine kürzere Blitz-Synchronzeit realisieren können? Die GM1 kann wegen des Hybrids nur 1/50 s.

 

Also meine A5000, bei welcher ich den el. ersten Verschlussvorhang gar nicht deaktivieren kann, hat eine Blitz-Synch.Zeit von 1/160s.

 

lg Manfred

[Sony Beach]

Also meine A5000, bei welcher ich den el. ersten Verschlussvorhang gar nicht deaktivieren kann, hat eine Blitz-Synch.Zeit von 1/160s.

 

lg Manfred

Mit den richtigen Triggern und Blitzgeraeten, geht das auch bis 1/8000 s.