Freundin sucht Kamera OM-System oder Fuji?

embe71 · 21. Mai 2023

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vor 20 Minuten schrieb nightstalker:

Hmm, anstecken, Updater öffnen, der Anweisung folgen (mit Bildchen ...) bis das Endsymbol erscheint, fertig ... was ist dabei der Krampf?

Ein Programm (Workspace) verwenden zu müssen, dass sich unter MacOS nicht an aktuelle Sicherheits-Richtlinien hält und erfordert im Recovery-Menü die Sicherheit des BS insgesamt herabzusetzen, was dann zur Folge hat, dass z.B. Apple Pay nicht mehr funktioniert, weil eine fremde Kernelextension dafür installiert werden muss. Wohlgemerkt, obwohl das mittlerweile gar nicht mehr nötig ist und schon ewig zuvor angekündigt wurde.

Eine App (OI Share), die unter Android des öfteren Probleme mit der WLAN-Verbindung zur Kamera hat und deshalb zu einem fehlgeschlagenen Update führt.

Das nenne ich mal einen gewaltigen Krampf gegenüber "Datei auf SD-Karte kopieren, in die Kamera stecken, diese Einschalten, Wiedergabe drücken und den geführten Anweisungen inkl. richtig funktionierendem Fortschrittsbalken folgen (Panasonic)

Sorry, aber im Software- und App-Bereich macht Olympus/OMDS gegenüber zB. Panasonic auf mich den Eindruck vollkommener Stümperei. Mag wohl an den beschränkten Ressourcen dafür liegen aber so etwas wie Workspace unter MacOS geht eben gar nicht.

vor 17 Minuten schrieb WRDS:

Ich habe das schon öfter gelesen und nicht nur den letzten Fall aber habe keine Strichlein gemacht. Ob du mir das glaubst oder nicht, ist mir egal 🙄.

Das tue ich in der Tat nicht so ganz, da Du mir hier halt viel zu stark verallgemeinerst und wir ja die selben Foren lesen. Die Suche spuckt da auch keine Häufung hier oder im Markenforum gegenüber nativen Objektiven aus, was ein fehlgeschlagenes Update angeht...

bearbeitet 21. Mai 2023 von embe71

21. Mai 2023

Hi embe71,

Das könnte für dich interessant sein: Freundin sucht Kamera OM-System oder Fuji? . Da findet jeder was…

21. Mai 2023

vor einer Stunde schrieb nightstalker:

Hast Du Deine Pläne mal mit Ihr besprochen?

Das Zeug wiegt neben der Umständlichkeit auch ziemlich was und drei Objektive, wenn Objektivwechsel vermieden werden sollen, sind auch nicht so richtig sinnvoll

Wenn Ihr eine Bridge gefällt, wieso sollte sie dann nicht einfach eine bekommen?

Den ersten Beitrag lesen hilft.

bearbeitet 21. Mai 2023 von WRDS

nightstalker · 21. Mai 2023

vor einer Stunde schrieb embe71:

unter MacOS

ah, da haben wir das Problem ja

ne, im Ernst: das ist ja doof 😮 wieso machen die das?

Chris-W201-Fan · 21. Mai 2023

Das Android Problem kann ich nicht bestätigen, das kann durchaus an dem Smartphonebrand mit Androisanpassung liegen.

nightstalker · 21. Mai 2023

vor einer Stunde schrieb WRDS:

Den ersten Beitrag lesen hilft.

also ich habe den gelesen, was mich zu meiner Einschätzung brachte ...

Zitat

Dennoch sollen Objektivwechsel vermieden werden, Bildbearbeitung soll vermieden werden

... passt nicht zu der Auswahl

Zitat

meine bessere Hälfte möchte eine neue Kamera haben.

..

TZ100, iPhone

bringt mich zu der Idee, dass die bessere Hälfte vielleicht keine drei Objektive mit Kamera schleppen will ...

(in den Aufzählungen haben wir Superweitwinkel, Standardbereich und das Telezoom fehlt .. wenn man KB 400mm an der FZ hat, wird das vielleicht auch wichtig sein, vor allem bei der Anforderung Tiere im Wildpark)

Was meintest Du mit "ersten Beitrag lesen hilft"?

embe71 · 21. Mai 2023

vor 25 Minuten schrieb nightstalker:

ne, im Ernst: das ist ja doof 😮 wieso machen die das?

Weil sie's zeitlich und ich schätze auch wohl ressourcentechnisch noch nicht auf die Reihe bekommen haben, das endlich einmal umzustellen, so dass keine K-Ext mehr dafür benötigt wird. Ist allerdings nicht so, als sei das erst gestern so möglich und wäre nur kurz zuvor seitens Apple angekündigt worden. Das ist schon etwas peinlich, weil es selbst weitaus kleinere Hardware-Hersteller für ihre Updater schon längst umgestellt haben.

21. Mai 2023

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vor 21 Minuten schrieb nightstalker:

Was meintest Du mit "ersten Beitrag lesen hilft"?

Die beiden waren doch zusammen im Fotogeschäft. Nehme jedenfalls an, dass sie zusammen dort waren. Und da hat die bessere Hälfte ausprobiert und manche Kameras ausgeschlossen wegen zu kleinem Griff. Also warum soll sie nicht eingeweiht sein?

Allerdings vermute ich, dass die Erwartungen unrealistisch sind.

vor 21 Minuten schrieb nightstalker:

(in den Aufzählungen haben wir Superweitwinkel, Standardbereich und das Telezoom fehlt .. wenn man KB 400mm an der FZ hat, wird das vielleicht auch wichtig sein, vor allem bei der Anforderung Tiere im Wildpark)

Die dort aufgezählten Objektive passen eh nicht zu den Anforderungen womit wir wieder bei den unrealistischen Erwartungen sind.

Gesucht wird also eine Kamera, die alles von WW bis starkem Tele abdeckt mit möglichst wenigen Objektiven, einen höheren Dynamikumfang als 1 Zoll Sensoren bietet und ja vermutlich auch nicht zuviel kostet. Das Budget ist allerdings nicht erwähnt. Bildbearbeitung ist nicht erwünscht und fotografische Grundkenntnisse sind offensichtlich auch nicht vorhanden. Alles in allem sind das sehr unrealisische Wünsche und Erwartungen welche keine Kamerasystem erfüllen kann.

bearbeitet 21. Mai 2023 von WRDS

Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

akaflox · 21. Mai 2023

Hallo zusammen,

Mensch hier kommt ja einiges zusammen. Einiges an Infos konnte ich schon rausziehen. Aber erstmal zu einigen konkreten Aussagen:

vor 3 Stunden schrieb WRDS:

@akaflox Wie wärs mit einem Fotokurs für deine Freundin oder euch beide? Das ist nicht böse gemeint aber man sollte davon wegkommen zu meinen, dass die Kamera alles allein macht und man nichts denken muss.

.....

Aber wenn gar nicht bearbeitet werden soll und erwartet wird dass die Bilder OOC schon perfekt sind? Ganz ehrlich. Das ist eine falsche Erwartungshaltung. Da bleibt man besser beim Smartphone.

Nicht böse gemeint, weder das eine noch das andere steht im Beitrag. Die Kamera "soll nicht alles alleine machen", habe ich auch nirgendwo geschrieben oder angedeutet. Ebenso besteht nicht die Erwartung das die OOC perfekt sein sollen. Es soll nur nicht nötig sein die Bilder für ein zumindest gutes Ergebnis bearbeiten zu müssen.

Die Bilder bei der TZ100 verwackeln schnell aus bekannten Gründen: Kleiner Sensor, kleine Offenblende und wenig ISO Reserve gepaart mit schlechter Ergonomie.

vor 3 Stunden schrieb flyingrooster:

In meinen Augen widersprechen sich bereits die Vorgaben. Einerseits sollen Wildlife abgedeckt und Objektivwechsel vermieden werden, andererseits werden in der Vorauswahl jedoch Kombinationen mit mehreren Objektiven gewählt, welche zusätzlich mit Wildlife kaum zusammenpassen (mit Ausnahme des 14–150 an mFT, sofern der Telebereich der TZ100 bislang für Wildlife ausreichend war). Wie denn nun?

Wie schon gesagt, konrekt es erstmal direkt um die Lösung für Wanderungen. Es ist keiner Lösung eine Brennweite über 150 mm auf KB bezogen genannt. Natürlich kommt für die jeweiligen Systeme eine Teleobjektiv dazu. Ich war davon ausgegangen, das es logisch ist, dass mit 100mm kein Wildlife geplant ist.

vor 2 Stunden schrieb WRDS:

Vom Budget war ja keine Rede. Wie hoch ist das? Die hier zum Teil genannten Olympus Kombinationen sind teurer als eine günstige KB Lösung 😁.

So oder so wird eine taugliche Systemkameralösung sehr viel mehr als eine FZ1000 oder eine RX10IV kosten. Und ob die Freundin damit glücklich werden würde bei diesen Erwartungen, wage ich mal stark zu bezweifeln.

Budget ist eine Sache, wenn das Thema Wanderungen mit ca. 2000 EUR abbildbar ist, auch gebraucht wäre das schon gut. Ob es sie glücklich macht weiß keiner vorher, ich am wenigsten :D.

Ich fand die Frage, ob es noch eine bessere Lösung als eine FZ1000 gibt, durchaus berechtigt. Auch wenn das teurer ist oder vielleicht auf der einen oder anderen Seite auch ein Kompromiss ist.

vor 2 Stunden schrieb FotoUwe:

Die Frage bzgl. Budget ist berechtigt. Nur eine günstige KB Lösung würde ich persönlich für Wildlife nicht nehmen. Zu wenig Ausstattung, zu wenig Leistung und Tele zu groß und schwer.

Wenn man bei KB die Ausstattung und Leistung einer OM-1 haben möchte, dann wird es richtig teuer.

Das ist auch mein Gefühl und dazu kommt es kann(!) schnell sehr schwer oder groß werden.

vor 1 Stunde schrieb nightstalker:

Nun, eine zweite FZ1000 ... am besten die MK II ... wäre die naheliegende Lösung, es ist schwer die Bildqualität der Kamera zu toppen, wenn Zooms mit grosser Reichweite gefragt sind (auch weil diese eine geringere Lichtstärke haben, was dazu führt, dass der Sensorvorteil der Grösse mFT wieder ausgeglichen wird, APS behält rund eine Blende Lichtsammelfähigkeit

Die Sony RX10 IV ist sozusagen eine FZ1000 II mit Turbo ... wäre meine Empfehlung, ist zwar teuer, aber ist jeden Euro wert, schon wegen des überlegenen AF (und sie hat nicht das umständliche Schwenkdisplay, sondern ein schnell nutzbares Klappdisplay (was ich bevorzuge, aber das muss nicht jedermanns Meinung sein )

Bilder ohne Bearbeitung, das schreit dann allerdings nach Fuji, ebenfalls die Möglichkeit mit DR 400 die Lichter besser zu schützen, aber hier wird das wieder umständlich mit mehreren Objektiven (hattest Du ja schon in Deiner Planung gesehen) ... mal ehrlich, willst Du wirklich mit Objektiven jonglieren, wenn Ihr auf Wanderung seid? Erfahrungsgemäss ist das am Anfang lustig, aber nach einiger Zeit nervt es (vor allem die Begleitung)

Hast Du Deine Pläne mal mit Ihr besprochen?

Das Zeug wiegt neben der Umständlichkeit auch ziemlich was und drei Objektive, wenn Objektivwechsel vermieden werden sollen, sind auch nicht so richtig sinnvoll

Wenn Ihr eine Bridge gefällt, wieso sollte sie dann nicht einfach eine bekommen?

Ja die Pläne sind besprochen. Sie kann sich kaufen was immer sie will, aber ihre Frage war: Wenn ich schon eine "richtige" (ihr Wort) Kamera kaufe, dann soll es passen.

Den Part über die Sensorgrößen finde ich spannend und lese das hier und woanders immer wieder in der Art, meist aufs Rauschen bezogen. Die weiteren Aspekte von Bildqualität werden nicht genannt, aber vielleicht mitgedacht.

1" zu MFT gibt sich nicht viel, MFT zu APS gibt sich auch nicht viel. Bei APS zu FF gehen die Beiträge dann schon mehr auseinander. Meistens wird dann (nicht in deinem Beitrag) aber doch der Schluss gezogen: FF ist doch sichtbar besser, trotz vergleichbarer relativer Größenunterschiede.

Insgesamt lese ich aber raus, mit etwas Schärfe formuliert:

FZ1000 (II) super Kamera, Systemkameras (EM-1 Mark III, X-S10) sind mit den F4 Linsen im Weitwinkel OOC nicht überlegen.

Olympus bietet mit dem Stabi, Live ND und co spannende Funktionen, die die FZ1000 nicht hat. Fuji auf der anderen Seite bietet andere Funktionen DR400 die der FZ1000 überlegen sind. Für Canon und Nikon ist es nicht möglich den Bereich 16- ca50mm mit einem Objektiv (inkl. etwas Crop) abzubilden.

Wildlife ginge mit allen Kameras, sofern es ein Tele dazu gibt.

Autofokus wurde noch nicht thematisiert, ich tippe mal, da sind alle der FZ1000 überlegen, fraglich wie sehr und wo außer Tiere relevant.

21. Mai 2023

vor 2 Stunden schrieb akaflox:

Die Kamera "soll nicht alles alleine machen", habe ich auch nirgendwo geschrieben oder angedeutet. Ebenso besteht nicht die Erwartung das die OOC perfekt sein sollen. Es soll nur nicht nötig sein die Bilder für ein zumindest gutes Ergebnis bearbeiten zu müssen.

Eben.

vor 2 Stunden schrieb akaflox:

Die Bilder bei der TZ100 verwackeln schnell aus bekannten Gründen: Kleiner Sensor, kleine Offenblende und wenig ISO Reserve gepaart mit schlechter Ergonomie.

Die Sensorgrösse hat nichts mit dem verwackeln zu tun. Ich habe früher selber solche TZ Kameras verwendet. Wenn man auf die Verschlusszeit achtet, dann sind sehr wohl unverwackelte Aufnahmen möglich.

vor 2 Stunden schrieb akaflox:

Das ist auch mein Gefühl und dazu kommt es kann(!) schnell sehr schwer oder groß werden.

Dann darfst du auch keine APS-C Kamera von Canon oder Nikon kaufen. Es gibt dazu nämlich keine langen Telezooms für APS-C, sondern nur für Vollformat.

vor 2 Stunden schrieb akaflox:

FZ1000 (II) super Kamera, Systemkameras (EM-1 Mark III, X-S10) sind mit den F4 Linsen im Weitwinkel OOC nicht überlegen.

Mit der FZ1000 kommst du auf 24mm KB. Mit den Systemkameras sind deutlich kürzere Brennweiten möglich. Also doch, die Systemkameras sind überlegen.

vor 2 Stunden schrieb akaflox:

Für Canon und Nikon ist es nicht möglich den Bereich 16- ca50mm mit einem Objektiv (inkl. etwas Crop) abzubilden.

Das ist auch bei Fuji nicht möglich. Das Oly 8-25 ist das einzige Objektiv in diesem Brennweitenbereich. Und wenn du von Canon und Nikon redest solltest du erwähnen ob es um APS-C oder Vollformat geht. Wenn Vollformat solltest du Sony in die Auswahl nehmen und wenn es um APS-C geht würde ich dringend empfehlen das de facto kaum vorhandene Objektivsortiment für APS-C bei Canon und Nikon zu checken (klar kann man Vollformatobjektive kaufen aber das ist nicht Sinn der Sache). Fujifilm ist der einzige Hersteller, der sich voll auf APS-C konzentriert und ein umfassendes Sortiment anbietet. Inzwischen gibt es auch Tamron und Sigma Objektive dazu.

bearbeitet 21. Mai 2023 von WRDS

timeit · 21. Mai 2023

vor 1 Stunde schrieb akaflox:

1" zu MFT gibt sich nicht viel, MFT zu APS gibt sich auch nicht viel.

bei MFT hast du die doppelte, bei APSC die dreifache Sensorgröße. Das ist schon ein Unterschied ,) Bei FF dann ca 7-fach....

bearbeitet 21. Mai 2023 von timeit
Typo

nightstalker · 21. Mai 2023

vor 13 Minuten schrieb akaflox:

1" zu MFT gibt sich nicht viel, MFT zu APS gibt sich auch nicht viel. Bei APS zu FF gehen die Beiträge dann schon mehr auseinander.

ist jeweils rund eine Blendenstufe Unterschied in der Lichtsammelfähigkeit ... und auch in der Dynamik, die möglich ist (und der Abstand liegt auch zwischen APS und KB)

ABER die Dynamik muss man erstmal auf die Strasse bringen und das kann nicht jede Kamera im Bereich JPG

Hier wäre Fuji die beste Wahl, DR400 und alles ist gut

Da haben wir allerdings wieder das Problem mit den Objektiven ... mit 10-24, 16-80 und 50-230 könnte man durchaus gut leben, auch vom Gewicht her, aber man muss halt wieder viel wechseln .. wenn wir da 10-24 rauslassen, wäre es schon einfacher

Das wär dann die X-S10 mit 16-80 und 50-230 als Telezoom (das man auch später bei Bedarf kaufen könnte und das günstig und leicht ist, bei guter Qualität)

und damit sind wir wieder am Anfang der Diskussion ... jetzt musst Du Dir den (sauren?) Apfel aussuchen, in den Du beissen willst

von der Bildqualität jedenfalls wärst Du damit auf jeden Fall am oberen Ende des Machbaren (unter den Voraussetzungen)

wasabi65 · 21. Mai 2023

vor 6 Stunden schrieb WRDS:

Ich kenne die Seite aber traue denen nicht.

Das kannst du so halten für dich. Aber anderen davon abzuraten ist schon etwas anderes…

MissC · 21. Mai 2023

vor 8 Stunden schrieb tgutgu:

Durch den vergleichsweise großen Bildwinkelbereich kann es länger auf der Kamera bleiben, auch weil es einen guten Überlappungsbereich mit dem O 12-100mm hat. Mit diesen beiden Objektiven komme ich sehr weit. Bei Fuji sehe qualitativ nichts vergleichbares. Das Standardzoom (also in diesem Fall das O 12-100mm) würde ich nur so wählen, dass auch der stärkere Weitwinkelbereich bis 24mm @KB, also bei mFT 12mm abgedeckt ist. Daher kämen für mich Zooms wie ein 14-150mm nicht in Frage.

Auch wenn ich inzwischen bei Fuji gelandet bin, weil sich meine Motiv-Schwerpunkte etwas geändert haben, möchte ich mich dem anschließen. Das Olympus 12-100mm/4.0 ist nach wie vor für mich DAS optimale Reiseobjektiv. Sehr universeller Brennweitenbereich, scharf, sehr gut auch für Nahaufnahmen geeignet, staub- und spritzwassergeschützt und - für mich - größen-/gewichtsmäßig als Immerdrauf gerade noch akzeptabel. Bei Fuji gibt es dafür leider kein Pendant.

Vor allem an einer Olympus-Kamera, die Sync-IS-fähig ist, also den doppelten Stabi unterstützt. Aber ich denke, das tun inzwischen so ziemlich alle aktuellen Modelle, bin diesbezüglich allerdings nicht mehr so auf dem Laufenden. Das gleicht zumindest bei statischen Motiven die fehlende Lichtstärke gut aus.

Ob man dazu noch ein Superweitwinkel benötigt muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden - ich persönlich bin eher ein Tele-Typ und habe festgestellt, dass mir 24mm KB-äquivalent am kurzen Ende in den allermeisten Fällen genügen.

bearbeitet 21. Mai 2023 von MissC

flyingrooster · 21. Mai 2023

vor 4 Stunden schrieb akaflox:

Ich war davon ausgegangen, das es logisch ist, dass mit 100mm kein Wildlife geplant ist.

Mit Logik ist das halt so eine Sache. Ich bin davon ausgegangen, dass die Feststellung Objektivwechsel vermeiden zu wollen die Bedeutung hat Objektivwechsel vermeiden zu wollen. Insbesondere im Kontext u.a. bereits genutzter und weiters erwähnter Bridgekameras, welche genau dies bieten.

Aber egal, unter dieser neuen Prämisse eröffnen sich dann natürlich ungleich mehr Möglichkeiten.

vor 4 Stunden schrieb akaflox:

FZ1000 (II) super Kamera, Systemkameras (EM-1 Mark III, X-S10) sind mit den F4 Linsen im Weitwinkel OOC nicht überlegen.

Kommt ganz auf die jeweiligen Umstände an.

vor 4 Stunden schrieb akaflox:

Für Canon und Nikon ist es nicht möglich den Bereich 16- ca50mm mit einem Objektiv (inkl. etwas Crop) abzubilden.

Bei APS-C wohl nicht. Mit den hochauflösenden KBs schon, bei entsprechender Endauflösung einer 24/20 MP APS-C/mFT. Allerdings wird's dann natürlich entsprechend teurer und spätestens für Wildlife zusätzlich weniger kompakt.

bearbeitet 21. Mai 2023 von flyingrooster

Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

nightstalker · 21. Mai 2023

vor 6 Stunden schrieb akaflox:

Autofokus wurde noch nicht thematisiert, ich tippe mal, da sind alle der FZ1000 überlegen, fraglich wie sehr und wo außer Tiere relevant.

die FZ1000 war schon ziemlich schnell und präzise, aber heute geht schon wein wenig mehr, ob das bei Euch benötigt wird, kann ich nicht sagen, aber ich denke, wenn das wirklich wichtig wäre, hättest Du es bis jetzt schon bemerkt und wüsstest es (die Sony RX10IV ist meiner Ansicht nach immer noch eine Nasenspitze vorne, insbesondere beim Augen AF (Mensch und Tier) zusammen mit dem längeren Zoom und der allgemeinen Qualität würde ich sie Euch nochmal ans Herz legen

P.S. für JPGs gibts die DRO Funktion, die die Kontraste entschärft, so dass sie im JPG abbildbar sind

bearbeitet 21. Mai 2023 von nightstalker

cxm · 21. Mai 2023

vor 13 Stunden schrieb akaflox:

Nikon Z50 12-28 (Objektiv nicht verfügbar, könnte zu kurz sein mit recht wenig Crop Möglichkeit) [+Kit]

Hi,

das Objektiv ist naigelnew, das kommt erst die nächten Wochen in den Handel.
So ein Motor-Zoom ist zwar ganz witzig, eine sinnvolle Verwendung sehe ich aber eher beim Video drehen.

Zur Z50 würde ich das 18-140mm nehmen, das deckt weite Bereiche ab.
Ist aktuell als Kit für 1080€ zu haben.

Ciao - Carsten

SilkeMa · 21. Mai 2023

Ich würde mir besonders die Objektive anschauen. Für das Rehgehege würde ich auf jeden Fall ein lichtstärkeres Objektiv nehmen. Rehgehege können unterschiedlich sein, aber meist sind die Tiere dann doch im Schatten unter Bäumen. Hier würde ich bei mFT das Olympus 40-150 2,8 plus 1,4 TK nehmen.

Ja, man kann mit 300-400 mm an mFT einfacher ein Kopfportrait eines Tieres machen, aber die ISO geht in der Regel extrem in die Höhe. Hat man ein Rehgehege ohne Zäune, dann braucht man nicht unbedingt viel Brennweite für Rehe, nur etwas Geduld und Zeit. Für solche Zwecke habe ich schon das Olympus 75 1,8 eingesetzt oder früher ein 50-150 2,8 an APS-C.

Dieses Kopfportrait ist jetzt mit der Panasonic GX8 und dem Panaleica 100-400 bei 225 mm , F 5,2 Belichtungszeit 1/500 und schon ist man bei ISO 6400. Das Licht war hier sogar noch recht gut. Mit mehr Lichtstärke ist es einfacher scharfe Bilder zu machen. Bei hohen ISO ist es bei mFT besser in der Bildbearbeitung zu entrauschen ( RAW-Entwicklung) und idealerweise die ISO 3200 nicht zu überschreiten. Unbearbeitetes Bild, direkt aus der Kamera: