Hilfe meine Freundin klaut meine Kamera / MFT oder APS-C

[akaflox]

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Moin moin liebes Forum!

Ich habe ein Problem, meine Freundin "leiht" sich immer öfter meine FZ1000 II. Ich möchte aber auch gerne mal Fotos machen. Nun kam mir natürlich die Idee keine zweite FZ1000 anzuschaffen sondern mal über den Tellerrand zu blicken. 

Mir genügt die Bildqualität bisher in 90% der Fälle. Es fehlt manchmal an Low Light Möglichkeiten und der Zoom könnte manchmal einen Tick länger sein. Für Reisen wäre ein kompakteres Paket manchmal nett. Der Zufall will es, dass noch etwas Geld auf dem Konto ist.

Meine Gedanken:

- RX10MK IV: Kann alles was die FZ kann nur etwas besser, hat aber die gleichen Schwächen. Dazu etwas mehr Zoom, der hoffentlich reicht. Der Preis schmerzt mit 1500 EUR

- A6400 + KIT + 70-350 + (16-70/18-135): Sollte im Low Light besser sein, kann mit Kit portabler sein, hat etwas mehr Brennweite (etwas Cropreserve auf die FZ1000 eingerechnet). AF soll ja alles wegblasen. 

- MFT mit 12-60 und 100-400/70-300 oder so: Eventuell leichter als die Sony, Brennweite gibt es hier wo sonst nirgendwo. Ob LowLight wirklich viel besser ist schwer zu sagen, genau wie die anderen Qualitäten (AF z.b.)

Ich bin am Wochenende mal bei Calumet ein Paar Sachen anfassen. Habe ich noch etwas vergessen? Liege ich mit einer Einschätzung richtig?

Beste Grüße

Flo

 

[haru]

Hallo,

mir fehlt die Fuji X-T30 bzw. X-T3 je nach Budget und Anforderung an Handlichkeit. Wenn lange Brennweite wichtig ist ist mFT eine Nasenspitze vorn, wenn LowLight und Auflösung wichtig ist APS-C , beide liegen leicht vor den 1" Kameras. Mit EBV wie DXO und prime Entrauschung geht bei LowLight aber bei allen Systemen heute sehr viel.

Ich würde mir folgendes ansehen und nach dem Bauchgefühl entscheiden, denn die Haptik und Bedienung sind schon sehr unterschiedlich:
Sony A6400 + Tamron 17-70/2.0 + Sony 70-350
Panasonic G9 oder G91 + 12-60 (das Leica wäre unter den 2 Alternativen mein Favorit) + 100-300/400 Tele
Olympus M5 + 12-45 im Kit + Tele
Fuji X-T3 oder T30 + 15-45 / 18-55 + Tele

Das Budget wird da aber schon sehr unterschiedlich weit gedehnt.

Hans

 

bearbeitet 27. August 2021 von haru
Rechtschreibkorrekturen...

[wasabi65]

vor 56 Minuten schrieb akaflox:

Liege ich mit einer Einschätzung richtig?

Ich hätte mit der Freundin Klartext geredet....

[wuschler]

vor 6 Minuten schrieb haru:

eien anesenspitze vorn, wenn LowLighzt udn Aufklöszung

Manchmal ist eine Rechtschreibkorrektur ja doch praktisch

 

[haru]

vor 1 Stunde schrieb wuschler:

Manchmal ist eine Rechtschreibkorrektur ja doch praktisch

 

Wo Du recht hast, hast Du recht... 👍

[Jstr]

Die A 6400 hat schon viele Vorteile.

Das System wird sicher eine Erweiterung deiner fotografischen Möglichkeiten bieten. Gleichzeitig würde ich es als das Zukunftsfähigste einordnen.

Leider wird die dann sicher auch häufig "verliehen" sein.

[akaflox]

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vor 21 Minuten schrieb Jstr:

Die A 6400 hat schon viele Vorteile.

Das System wird sicher eine Erweiterung deiner fotografischen Möglichkeiten bieten. Gleichzeitig würde ich es als das Zukunftsfähigste einordnen.

Leider wird die dann sicher auch häufig "verliehen" sein.

Die hat dann ja die FZ1000 II :D

Ich "fürchte" die A6400 wäre die Variante, die am weitesten trägt. Fuji habe ich mir angeschaut, aber irgendwie... Ich habe mir eben auf Camerasize mal die Kombinationen MFT und Sony APS-C angesehen und virtuell sehe ich da wenig Unterschied. ich werde nach dem Wochenende berichten. Leider ist die A6100 nicht verfügbar, das wäre eine gute Sparvariante.

vor 2 Stunden schrieb wasabi65:

Ich hätte mit der Freundin Klartext geredet....

Das wäre eine Lösung, aber dann könnte ich keiner Kamera kaufen. Und müsste wieder auf SingleParties. Ne Scherz beiseite, das ist schon okay, ein Hobby immer mehr zu teilen macht ja auch Spaß. 

Immerhin scheine ich ja nicht völlig auf dem Holzweg. 

Eine RX10 kostet ja auch in etwas soviel wie ein A6400 Kit + 70-350. Da spricht dann wenig für die Bridge.

Zumal ja schon eine vorhanden ist und noch eine TZ100 wenn es mal Kompakt sein muss. Das ist aber ohnehin nicht mehr meine... 

Beste Grüße

Flo

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[Johnboy]

vor 3 Stunden schrieb haru:

Sony A6400 + Tamron 17-70/2.0 + Sony 70-350

Panasonic G9 oder G91 + 12-60 (das Leica wäre unter den 2 Alternativen mein Favorit) + 100-300/400 Tele
Olympus M5 + 12-45 im Kit + Tele
Fuji X-T3 oder T30 + 15-45 / 18-55 + Tele

Das Budget wird da aber schon sehr unterschiedlich weit gedehnt.

Wird noch schlimmer. Wer eine Kamera mit Wechselobjektiven kauft, kommt immer auf dumme Ideen, irgendein Objektiv nachzukaufen.
WW-Zoom, lichtstark, Makro usw.
Das Budget könnte schnell an die Streckgrenze kommen.

[xbeam]

 

Du solltest, für Dich, Dein Einsatzgebiet klar definieren und auch Dein Budget.

Wenn Wechselobjektive gewünscht, kannst Du die Bridge-Modelle schon mal ausschließen....

 

 

 

 

[Beaker & Bunsen]

vor 4 Stunden schrieb akaflox:

[...] Freundin [...]

und

[...] noch etwas Geld auf dem Konto ist. [...]
 

Merkwürdig, aber da stimmt was nicht!

... aber wenn doch, würde ich mir auch noch eine kleine Zweite anschaffen.

👱‍♀️

[Waldlatsche]

Also mir hat man das so beigebracht das ne Frau immer 3 Haustiere hat :

Einen Jaguar vor der Türe , einen Tiger im Bett und einen Esel der bezahlt 😁

( Nicht beleidigend zu sehen !! )

[Johnboy]

vor 6 Minuten schrieb Beaker & Bunsen:

.. aber wenn doch, würde ich mir auch noch eine kleine Zweite anschaffen.

Freundin ? Warum nicht, wenn deren Konto besser passt

[SilkeMa]

vor 1 Stunde schrieb akaflox:

Eine RX10 kostet ja auch in etwas soviel wie ein A6400 Kit + 70-350. Da spricht dann wenig für die Bridge.

Es kommt drauf an, wieviel Brennweite Du brauchst und vor allem wie häufig Du Objektive wechseln willst. Im Prinzip sehe ich das ähnlich,  aber laufe deshalb auch meist mit zwei Kameras rum. Ansonsten muss man sich entscheiden, was fotografiere ich heute primär ?  Tiere oder Landschaft ? Sich auf eine Sache zu konzentrieren, macht mit einer Systemkamera meist mehr Sinn. Dann muss man auch überlegen, was ist für Landschaft als Kit dabei ? Wird man es nach einer Zeit austauschen oder ein weiteres Objektiv kaufen, weil es nicht genügend Randschärfe hat oder zu wenig Lichtstärke ? Oder kauft sich zusätzlich dann doch ein 18-300er, ein 600er Tele (150-600 oder ähnliches Objektiv), kürzere Festbrennweiten oder oder... Es wird häufiger nicht günstiger,  man hat natürlich dann mehr "Spezialisten".

Bei der RX10 IV kann man sich recht sicher sein, dass man vom Weitwinkel bis in den Telebereich ein scharfes Objektiv bekommt. Und leichter als eine RX10 für diesen Brennweitenbereich, das kann keine Systemkamera.

Hier kannst Du mal schauen,  RX10 III versus G9 mit Panaleica 100-400: https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/albums/72157718143998422

 

Um die G9 mit Panaleica 100-400 mm zu überbieten, muss man bei APS-C bereits ein Objektiv mit mindestens 500 mm Brennweite nehmen, also ein 150-500 oder ein 150-600 mm. 

 

 

 

[nightstalker]

vor 6 Stunden schrieb akaflox:

MFT mit 12-60 und 100-400/70-300 oder so: Eventuell leichter als die Sony, Brennweite gibt es hier wo sonst nirgendwo. Ob LowLight wirklich viel besser ist schwer zu sagen, genau wie die anderen Qualitäten (AF z.b.)

keine Systemkamera ist mit dem Kitobjektiv relevant besser als die FZ1000 ... Lowlight geht vor allem mit einem lichtstarken Objektiv.

kauf zu der Systemkamera ein Festbrennweitenobjektiv mit Lichtstärke F1,8 oder besser, dann öffnet sich eine andere Welt

ABER eine Systemkamera lebt vom Systemgedanken, also mehrere Objektive und evtl. Zubehör, mit alles in einem ist dann nicht mehr viel  

 

vor 6 Stunden schrieb akaflox:

Für Reisen wäre ein kompakteres Paket manchmal nett.

dann wäre es doch eine gute Idee, wenn Du die FZ1000 mit einer Sony RX100 VII kombinierst, super AF, hohe Bildqualität 24-200mm (KB) Objektiv und hosentaschentauglich ... auch mit 1 Zoll Sensor

Aufnahmen bei wenig Licht kann man sehr gut mit einer Panasonic LX100 II machen, die ein Standardzoom 24-75mm (KB) mit F1,7 - F2,8 eingebaut hat, reisetauglich und mit der RX100 VI oder VII zusammen immer noch günstiger als die Systemkameraalternativen, die Du genannt hast

Da sind dann immer genug Kameras vorhanden, dass keiner von Euch zum Bleistift greifen muss  

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[SilkeMa]

vor 3 Minuten schrieb nightstalker:

kauf zu der Systemkamera ein Festbrennweitenobjektiv mit Lichtstärke F1,8 oder besser, dann öffnet sich eine andere Welt

Ja, das denke ich auch immer,  wenn ich für nahe Tiere mein 75 1,8 an der G9 oder GX8 nutzen kann. Bei meiner vorherigen Kamera, APS-C NX1, da hatte ich ähnliche Ergebnisse auch mit einem 50-150 2,8. Schärfe,  Freistellung,  Bokeh, da kommt keine Bridgekamera mit 😁. Aber das 50-150 2,8, das wiegt auch fast 1 KG.

[akaflox]

vor 7 Stunden schrieb nightstalker:

keine Systemkamera ist mit dem Kitobjektiv relevant besser als die FZ1000 ... Lowlight geht vor allem mit einem lichtstarken Objektiv.

kauf zu der Systemkamera ein Festbrennweitenobjektiv mit Lichtstärke F1,8 oder besser, dann öffnet sich eine andere Welt...

ABER eine Systemkamera lebt vom Systemgedanken, also mehrere Objektive und evtl. Zubehör, mit alles in einem ist dann nicht mehr viel  

Das stimmt wohl (leider). Das eine A6400 mit Standard Lichtstärken kein Quantensprung ist, denke ich mir schon. Ich denke aber 2 Iso Stufen mehr sollten drin sein abzgl. 1 Stufe wegen der Lichtstärke der FZ1000. Ich bin kein Freund von Objektivwechseln. Das Tele schraube ich drauf wenn es in Richtung Wildlife geht und das Kit kommt zur Not mit. Wenn es in die Stadt geht kommt das Kit drauf oder ein eventuelles 18-135 bzw. 16-70. Das Tele lasse ich dann zuhause. 

vor 7 Stunden schrieb nightstalker:

dann wäre es doch eine gute Idee, wenn Du die FZ1000 mit einer Sony RX100 VII kombinierst, super AF, hohe Bildqualität 24-200mm (KB) Objektiv und hosentaschentauglich ... auch mit 1 Zoll Sensor

Aufnahmen bei wenig Licht kann man sehr gut mit einer Panasonic LX100 II machen, die ein Standardzoom 24-75mm (KB) mit F1,7 - F2,8 eingebaut hat, reisetauglich und mit der RX100 VI oder VII zusammen immer noch günstiger als die Systemkameraalternativen, die Du genannt hast

Da sind dann immer genug Kameras vorhanden, dass keiner von Euch zum Bleistift greifen muss  

Für die Hosentasche gibt es noch eine TZ100. Da wäre die RX100VII sehr gedoppelt. Eine kleine 1" mit Lichtstärke ist sicher eine gute Kamera und deckt auch die Hälfte meiner Ideen ab, aber den Zoom nicht. Wobei mir die Idee der leichten unkomplizierten Ausrüstung gefällt. 

Ehrlicherweise kaufe ich lieber eine zweite FZ1000 wenn die teureren Alternativen keinen echten Sprung machen. Ich mein anstatt einer RX10 bekomme ich eine LX100 und eine FZ1000. Samstag Nachmittag kann ich hoffentlich mehr zur Haptik etc. sagen.

Beste Grüße

Flo

[nightstalker]

vor 4 Stunden schrieb akaflox:

eine LX100 und eine FZ1000.

das passt natürlich auch vom Akku gut, die LX100 II hat den gleichen Akku wie die TZ101 und die beiden FZ1000 II nutzen ja auch den gleichen Akku, damit hast Du nur zwei Akkutypen

[das war's]

Am 27.8.2021 um 08:33 schrieb akaflox:

- RX10MK IV: Kann alles was die FZ kann nur etwas besser, hat aber die gleichen Schwächen. Dazu etwas mehr Zoom, der hoffentlich reicht. Der Preis schmerzt mit 1500 EUR

 

Mich wundert immer die grundfalsche Annahme, dass die höchste Modellnummer immer auch das beste Ergebnis bringen soll. Stattdessen die RX10 III zu nehmen würde GAR KEINE Abstriche in der Bildqualität und auch sonst nahezu keine Einbußen mit sich bringen, und wahrscheinlich die FZ1000 II in wesentlichen Bereichen immer noch übertreffen. Dass vernünftige Gebrauchte schon um 700-800€ zu bekommen sind, sollte ja jetzt auch kein Nachteil sein.

bearbeitet 28. August 2021 von das war's
tippfehelr

[SilkeMa]

Die RX10 III kann ich als G9-Userin nur primär als Landschaftskamera und für langsame Tiere empfehlen. Ich habe die RX10 III als Dauerleihgerät und bei BIF habe extreme Probleme.  Da ist die GX8 um einiges besser, die auch nicht berühmt für einen schnellen, sehr guten AF-C oder BIF ist  🙂.

Zum AF der Sony RX10 IV steht auch einiges hier: 

https://www.sonyalphaforum.de/topic/1251-sony-rx10-iv/

Zitat daraus: "Ich hatte die FZ1000 schon und habe auch noch einige Fotos in meiner Datenbank. Die Bildqualität ist bei der RX10 IV leicht besser, aber beim AF liegen Welten zwischen diesen beiden. Die IVer ist wirklich die erste Bridge, deren AF auf Augenhöhe mit "normalen" aktuellen Kameras ist.

Dennoch habe ich mich heute entschieden, die RX10 IV zurückzusenden. Ich werde im 1 Zoll Bereich bei meiner wirklich kompakten Canon G5X bleiben. Denn am Ende des Tages reicht mir diese als Schnappschuss/Immer-dabei Kamera aus. Wenn ich "richtig" fotografieren will, brauche ich bei Landschaft UWW respektive 16mm und da reichen mir die 24mm der IVer nicht aus. Im Telebereich ist man bei f4 und kurzen Verschlusszeiten doch sehr schnell bei >ISO1600, welche bei 1 Zoll einfach nicht richtig gut sein können. Außerdem wenn ich losziehe, macht mir dann auch das "große Besteck" meistens doch nichts aus. Und für die wenigen Gelegenheiten, wo es kleiner sein soll, habe ich mit einer A6400+70-350mm einfach eine bessere BQ.

Trotzdem ist die IVer, die mit Abstand beste Bridge, die ich kenne. Wer so ein Format gezielt sucht, bekommt aktuell keine bessere Bridge auf dem Markt."

Ich persönlich denke,  dass sich die Investition in die bessere AF-Leistung lohnt (versus RX10 III). Indirekt vergleicht der Fotograf die RX10 IV mit der Leistung seiner Kleinbild Kamera mit den langen Brennweiten. Kleinbild bei ISO 1600 rauscht im Vergleich natürlich quasi noch nicht. 

Bei der RX10 IV braucht man gutes Licht für die Tierfotografie.  Das ist allerdings bei allen Crop-Kameras mit Dunkelzooms so. F 6,3 ist bei APS-C oder mFT auch nicht mehr prickelnd. Bei manchen Teleobjektiven muss man am langen Ende auf F8 abblenden um die Schärfe zu erhöhen,  das ist bei der RX10 definitiv nicht der Fall. Man kann bei F4 bleiben. 

bearbeitet 28. August 2021 von SilkeMa

[D700]

Am 27.8.2021 um 12:05 schrieb Jstr:

Die A 6400 hat schon viele Vorteile.

Das System wird sicher eine Erweiterung deiner fotografischen Möglichkeiten bieten. Gleichzeitig würde ich es als das Zukunftsfähigste einordnen.

Leider wird die dann sicher auch häufig "verliehen" sein.

Stimmt!

Der Vorteil für den TO wäre aber, daß er dann seine FZ1000 wieder alleine nutzen könnte

[SilkeMa]

vor 46 Minuten schrieb D700:

Der Vorteil für den TO wäre aber, daß er dann seine FZ1000 wieder alleine nutzen könnte

Kommt auch drauf an,  welche Motive man gleichzeitig fotografieren will, Beispiel Zoobesuch. Kauft man eine APS-C mit Tele und fotografiert dann selbst mit der FZ 1000 ? Eine zweite FZ1000 wäre günstiger. Die bessere Hälfte,  ob sie dann mit der LX100 II zufrieden wäre ( Beispiel Zoo-Fotografie) ?

Das ist doch so ähnlich wie das Verleihen von Objektiven im gleichen System. Dann braucht man einen relativ großen Objektivpark mit auch ähnlichen Brennweiten z.B. bei mFT 100-300 und ein 100-400 oder noch zusätzlich ein 50-150 plus 1,4.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[nightstalker]

vor 6 Stunden schrieb das war's:

tattdessen die RX10 III zu nehmen würde GAR KEINE Abstriche in der Bildqualität und auch sonst nahezu keine Einbußen mit sich bringen, und wahrscheinlich die FZ1000 II in wesentlichen Bereichen immer noch übertreffen.

leider hat erst die RX10 IV den grossartigen AF, wegen dem man die Sonys haben will ... die III ist weniger gut als die FZ1000 II in der Hinsicht

[SilkeMa]

vor 59 Minuten schrieb nightstalker:

leider hat erst die RX10 IV den grossartigen AF, wegen dem man die Sonys haben will ... die III ist weniger gut als die FZ1000 II in der Hinsicht

Gute Bilder kann man mit der RX10 III auch machen,  aber ich habe wesentlich weniger Spaß 🤣😉. Auf jeden Fall bevorzuge ich hier meine beiden mFT Kameras. Und ich bin mir sicher, dass ich einige Bilder auch nicht so schaffen würde, BIF-Bilder oder mit Bewegung, besonders natürlich auf die Möglichkeiten der G9 bezogen. Und ja, wenn man Objektive wechseln kann,  hat man mehr Möglichkeiten. In einigen wenigen Situationen verpasst man auch was 😏. 

Aber ja, moderne Sony Systemkameras sollen hier eben noch etwas besser als meine mFT Kameras sein, möglicherweise ist die RX10 IV hier auch etwas besser.  Wer es wissen will, muss sich eine Kamera ausleihen oder eine solche kaufen. 

Es gibt auch User, die kommen allgemein  mit Sony Kameras nicht so klar, siehe auch hier: 

 

Es hilft wirklich nur selbst ausprobieren.  Vielleicht miete ich mir für den nächsten Urlaub einfach mal eine Sony RX10 IV 😉.

bearbeitet 28. August 2021 von SilkeMa

[akaflox]

So ich war gestern unterwegs und habe mir beide in Frage kommenden "großen" Kameras und die LX100II angesehen. Leider jeweils nur im Laden. Was Gewicht und Größe angeht ist das wenig unterschied. Die RX10 liegt mir deutlich besser in der Hand. Der A6400 fehlt es an Griff, ja da könnte man Abhilfe schaffen, müsste ich leider auch. Neben der Haptik gefällt mir das All in One Paket. Ich bin einfach kein Freund vom Linsenwechseln.

Auf der Sorgenseite steht, liefert die A6400 mit den genannten Linsen bei weniger Licht bessere Bilder? Rein rechnerisch sollte der Unterschied nicht so Groß sein. Nach dem was ich im Netz gesehen habe, sollte 1-2 Iso Stufen sein, die ich höher könnte bei gleich bleibender Qualität. Im Telebereich werden davon 1,3 Stufen wieder "aufgefressen" durch die offenere Blende. Im unteren Bereich ist es ähnlich. Netto bleibt nicht viel.

Ich denke für das kleine Gepäck werfe ich mal einen Blick auf LX100II und Konsorten. Besonders die LX100 sollte die Sony hier auf Grund der Lichtstärke schlagen können. Der geringe Zoom stört hierbei kaum. 

So hätte ich Größe und Low Light vereint. Spannend: Die FZ1000II könnte ich verkaufen, weil die Kombi alles ohne Nachteil abdeckt (außer etwas mehr Gewicht auf der RX10 Seite). Vielleicht schlägt die Freundin ja zu und beteiligt sich so am Kamerawechsel 😈

Bei der Systemkamera hätte eher das Gefühl die FZ1000 behalten zu wollen als Komplettlösung.

vor 12 Stunden schrieb SilkeMa:

Es hilft wirklich nur selbst ausprobieren.  Vielleicht miete ich mir für den nächsten Urlaub einfach mal eine Sony RX10 IV 😉.

Das mit dem mieten ist derzeit auch mein Plan. Falls das Wetter im Herbst nochmal was wird nehme ich das in Angriff. Leider bekomme ich die A6400 Kombi nicht geliehen, da es die Linse bei keinem der Anbieter gibt. 

Beste Grüß Flo

[Willi light]

Am 27.8.2021 um 09:30 schrieb wasabi65:

Ich hätte mit der Freundin Klartext geredet....

oder gewechselt....