Sony A7C, 6600,... Set bis 2,5k

[PizzaPizza]

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Hallo zusammen,

 

nachdem mich das geknipse mit der Handykamera langsam nervt bin ich am überlegen mal wieder was oirdentliches Anzuschaffen.

Die holde Dame würde sich auch gerne mehr mit Fotografie auseinandersetzten. Da ich mit den Jahren genug frustrierende Momente mit "am Anfang gespart" gemacht habe möchte ich nun zumindest "etwas ordentliches". Dafür habe ich das Budget mal bei 2500 EUR angesetzt.

Benutzungsprofil der Kamera: Food&Eventfotos (hier auch ein bisschen Filmen), Fotos beim Wandern (Landschaft+Architektur), Urlaub

Da ich früher mal eine Sony NEX 7 hatte (mittlerweile alles weg) hat mir Sony zugesagt, sowohl von der Haptik wie auch der Bedienung.

Daher habe ich mal ein paar Konfigurationen rausgesucht:

1. Sony Alpha 7C mit Kit Objektiv

2. Sony Alpha 6600  mit SEL 1655G

3. Sony Alpha 6400 mit SEL 1655G + SEL-50F18

 

Oder, hatte ich bei nem Kumpel in der Hand und war doch auch angetan:

Fuji XT-30 als Kit mit 18-55 + 23mm und 50mm Festbrennweite 

 

Ja all das ist "für den Anfang" mit Kanonen auf Spatzen schießen und viel Anfangsinvest, wobei mir das Risiko bei den Gebrauchtpreisen, zur Not kommts wieder weg, überschaubar erscheint.

 

Vielen Dank!

Tobi

 

[nightstalker]

vor 21 Minuten schrieb PizzaPizza:

2. Sony Alpha 6600  mit SEL 1655G

Ich bin ja ein grosser Fan der 6600, schon weil sie endlich vernünftig in der Hand liegt ... aber ich würde die mit dem 18-135 nehmen und mir noch ein lichtstarkes Standardobjktiv dazukaufen ... damit würde ich aber warten, bis ich weiss, was ich noch brauche

Eine Ausrüstung muss auch praktisch sein, an der Stelle hapert es mit dem 16-55 ... zu gross, zu schwer, zu wenig flexibel (andere Leute mögen da anderer Meinung sein ... aber es hat einen Grund, wieso man die 18-135er auch Reisezoom nennt, weil sie halt auf Reisen sehr praktisch sind, man nicht dauernd wechseln muss und man auch mal ein Tele dabeihat ..... wie toll so ein Tele ist, merkt man halt erst, wenn man Details, Sonnenuntergänge oder mal ein Bild der Liebsten machen will)

[haru]

HAllo,

bei Sony würde ich auf jeden Fall das Tamron 17-70/2.8 in meine Überlegungen einbeziehen, macht die Kombi eben schon deutlich größer als mit dem Soyn 18-135 aber mit durchgehend 2.8 braucht amn in dem Bereich dann fast keine Festbrennweite mehr. Wenn man aber ein richtiges Tele haben will, kommt an am Sony 70-350 derzeit kaum vorbei, dann braucht man das lange Ende des 18-135 nicht. Solange man an Sony bei längeren Brennweiten nur stabilsierte Objektive einsetzt würde auch dei A6400 erreichen.

Wenn Fuji auch in Frage kommt würde ich mir als Alternative die Fuji X-S10 ansehen.

Hier im Vergleich: https://j.mp/2N3xjol

Hans

bearbeitet 12. Februar 2021 von haru

[nightstalker]

vor 18 Minuten schrieb haru:

Wenn man aber ein richtiges Tele haben will, kommt an am Sony 70-350 derzeit kaum vorbei, dann braucht man das lange Ende des 18-135 nicht.

 was stimmt, aber hat leider bedeutet, dass man wieder am wechseln ist ... was nicht so schlimm ist, wenn man alleine unterwegs ist, was aber sehr schnell schlechtes Kharma generiert, wenn Frau und (nichtfotografierende) Freunde dabei sind.

[haru]

Hallo,

irgend etwas ist immer der "Hakenl" an einem Kompromiß:

1. Ich will nicht wechseln: dann kauf ich mir eine Bridge-Kamera, freistellen geht nur bedingt im Telebereich, UWW nur per stichten
2. Ich will kompakt: dann kauf ich mFT oder APS-C mit kleinen, ergo lichtschwachen Objektiven oder kleinen Festbrennweiten und bin oft am wechseln
3. Ich will freistellen können bei bester Qualität: ich kauf KB oder Mittelformat, bin am schleppen und zahlen
4. Ich will ziemlich gut freistellen und ziemlich viele Pixel haben: dann kauf ich APS-C  und lande je nach Objektiven mehr bei 2. oder mehr bei 3.

Wenn ich wenig wechseln will kann ich auch eine Sony A7 ... mit dem 24-240 kaufen, d.h. die Grenzen sind auch noch fließend. Das schöne ist, dass bei Systemkameras unabhängig vom Sensorformat immer viel möglich ist und die Qualität außerhalb von Spezielbereichen wie Astro-, Event- , BIF- usw.  auf so hohem Niveau ist, dass es kaum jemand stört (Pixelpeeper ausgenommen 😉).

Hans

[Gast]

Hallo und willkommen im Forum,

 

vor 5 Stunden schrieb PizzaPizza:

1. Sony Alpha 7C mit Kit Objektiv

2. Sony Alpha 6600  mit SEL 1655G

3. Sony Alpha 6400 mit SEL 1655G + SEL-50F18

1. absolut empfehlenswert. Das ist das beste Kitobjektiv das ich je hatte und mit der 7C stehen dir alle Möglichkeiten von Vollformat offen. Die Objektivauswahl ist deutlich grösser als bei APS-C. Ich weiss nicht wie es in D ist aber in der Schweiz ist die Alpha 7C schon sehr deutlich günstiger geworden.  Ich kann dir dazu auch das Tamron 28-200 empfehlen. Dazu einen UHS-II Kartenslot seitlich und nicht der Uralt UHS-I Slot neben dem Akku wie bei allen Sony A6X00 Modellen.

2. sicher auch gut. Aber das 16-55 ist teurer als das wirklich sehr gute 24-105 f4 für Vollformat. Der AF der 6600 ist allerdings schlechter als derjenige der 7C (ich hatte auch eine 6600).

3. empfehle ich nicht, weil komplett unstabilisiert. Ausser wenn du das SEL50f18 OSS für APS-C meinst. Das hat einen Stabi.

vor 5 Stunden schrieb PizzaPizza:

Fuji XT-30 als Kit mit 18-55 + 23mm und 50mm Festbrennweite 

Nur mit dem 18-55 stabilisiert. Alles andere unstabilisert.   Mir lag sie auch nicht gut in der Hand. Aber das ist Ansichtssache. Und Serienbilder im Lautlosmodus mag sie auch nicht. Da ist plötzlich Sense und man kann sie zum Spiegeleier braten verwenden 🤪.

bearbeitet 12. Februar 2021 von Gast

[outofsightdd]

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vor 6 Stunden schrieb PizzaPizza:

...bei nem Kumpel in der Hand und war doch auch angetan:

Fuji XT-30 als Kit mit 18-55 + 23mm und 50mm Festbrennweite 

Vielleicht kannst du paar für dich typische Sachen damit einfach mal fotografieren gehen. Bringt dich weiter als die häufig gleichen Argumente für/gegen Fuji. 

In deinem Budget wäre auch neu ne X-T3 drin, im Kit mit einem stabilisierten Zoom. Oder sogar ne X-T4 mit gedichtetem 16-80-Zoom. Liegt noch etwas kräftiger in der Hand, wenn das gefällt. 

Handlich und klein ist die X-S10 sicher sinnvoll, bei deren Neupreis mit XF18-55 reicht das Geld auf dem Gebrauchtmarkt auch für XF23/1.4 & XF56/1.2 dazu.

[nightstalker]

vor 2 Stunden schrieb haru:

1. Ich will nicht wechseln: dann kauf ich mir eine Bridge-Kamera, freistellen geht nur bedingt im Telebereich, UWW nur per stichten

 was ist mit:

Ich will wechseln, aber halt nicht dauernd und nur bei bestimmten Fotogelegenheiten?

Dann wären wir bei einer Kamera mit Wechselobjektiven UND einem Reisezoom

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb haru:

3. Ich will freistellen können bei bester Qualität: ich kauf KB oder Mittelformat, bin am schleppen und zahlen

Auch das ist nicht mehr zwingend so bei KB. Wenn ich die Preise der Alpha 6600 oder einer X-T4 mit dem einer Alpha 7C vergleiche ist die 7C nicht mehr soviel teurer und schwerer schon gar nicht.  Ebenso gibt es relativ kleine und günstige Objektive dazu. Festbrennweiten mit f1.8 und f2.0 von Sony, Samyang und Sigma. Und das winzige 28-60mm Kitzoom ist der Knaller.

[Kleinkram]

vor 11 Stunden schrieb octane:

  Ebenso gibt es relativ kleine und günstige Objektive dazu. Festbrennweiten mit f1.8 und f2.0 von Sony, Samyang und Sigma.

Die sind bei kleineren Sensoren billiger und leichter. Insofern ist harus Meinung richtig.

bearbeitet 13. Februar 2021 von Kleinkram

[Gast]

vor 18 Minuten schrieb Kleinkram:

Die sind bei kleineren Sensoren billiger und leichter.

Ja wenn es sie denn gäbe. Such mal Festbrennweiten für APS-C E-Mount. Soviele wirst du nicht finden. Einige Sigmas und Viltrox Objektive. Und sonst? Alles nur für Vollformat.

Zeig mir ein günstiges lichtstarkes APS-C Objektiv für E-Mount mit 23 oder 24mm (ich mag ja 35 KB)? Gab es bis vor kurzem genau Null. Dann kam Viltrox mit einem auf den Markt. Und Sony E gibt es schon 11 Jahre.  Für Vollformat gibt es mehrere durchaus sehr gute und relativ preiswerte 35mm Objektive von mehreren Herstellern.

bearbeitet 13. Februar 2021 von Gast

[haru]

vor 2 Stunden schrieb octane:

Ja wenn es sie denn gäbe. Such mal Festbrennweiten für APS-C E-Mount. Soviele wirst du nicht finden. Einige Sigmas und Viltrox Objektive. Und sonst? Alles nur für Vollformat.

Hallo,

ich denke Kleinkram meinte mFT.  Wenn das Budget es hergibt würde ich auch bei Sony eher KB als zu APS-C tendieren, aber auch weil ich den Look der Loxias so mag, den gibt es so sont nirgends, Voigtlander kommt ihm aber nahe. Ich durfte mal das Zeiss Loxia 5 Lens Bundle angrabbeln... Bin als Urlaubsfotograf aber auf die Geduld meiner mitreisenden angewiesen und daher sind Festbrennweiten für mich Ergänzungen.

Das beschränkte Angebot für APS-C E-Mount hat mich vor Jahren veranlasst das System zu wechseln und habe mich aus Zufall für mFT und nicht für Fuji entschieden. Ich bekam eine GH1 mit 14-140 "vererbt" und hatte als Kompaktkamera eine GM1, dann hier in der Börse ein GX80-Gehäuse für ein sehr guten Preis kaufen können. Die GX80 habe ich immer noch, Objektivseitig hat sich einiges getan. Mit Olympus 9-18, Leica 12-60/2.8-40, Leica 50-250/2.8-40  und den Festbrennweiten Panasonic 12/2.5 + WW-Konverter, 20/1.7 und 42.5/1.7 decke ich alles in für ich vollkommen ausreichender Qualität ab und sehe daher keinen Grund zu wechseln. Wenn ich mich für Fuji entschieden hätte oder bei Sony APS-C geblieben wäre, wäre das aber genauso.

Hans

[PizzaPizza]

Vielen Dank für eure ganzen Beiträge! Ich werde mal schauen, dass ich ne A7C und ne X-T 4 in die Hände bekomme um mal etwas rumzuspielen und mich dann zwischen den beiden zu entscheiden.

 

[PizzaPizza]

Also ich hatte jetzt X-T 4, X-S 10 und  A7C hier. Die S10 war recht schnell raus, gefiel mir vom gesamten Handling nicht. A7C und X-T 4 fand ich beide super, Sucher von der T 4 klasse, A7C super handlich. Rein vom Gefühl hat das knipsen mit der T 4 etwas mehr Spaß gemacht, die Sony habe ich derzeit noch da und werde sie noch 1-2 Tage testen und dann mal entscheiden. Ist leider nicht einfacher geworden nachdem man Sie in der Hand hatte.. beides tolle Kameras und sicher mehr als ich derzeit brauche oder ausschöpfen kann 

[D700]

vor 33 Minuten schrieb PizzaPizza:

... A7C super handlich...

Absolut!
Ich habe die A7c jetzt seit drei Monaten und es macht einfach Spaß, sie immer und überall dabei zu haben.
Das Kitzoomm ist wirklich klasse und ich bin froh es gleich mitgekauft zu haben

bearbeitet 22. Februar 2021 von D700

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Gast]

vor 35 Minuten schrieb PizzaPizza:

Rein vom Gefühl hat das knipsen mit der T 4 etwas mehr Spaß gemacht, die Sony habe ich derzeit noch da und werde sie noch 1-2 Tage testen und dann mal entscheiden.

Teste mal bei schlechten Lichtverhältnissen.

[D700]

vor 15 Minuten schrieb octane:

Teste mal bei schlechten Lichtverhältnissen.

Und im Vergleich den Tracking AF!

[PizzaPizza]

vor 2 Stunden schrieb octane:

Teste mal bei schlechten Lichtverhältnissen.

Das probiere ich heute Abend bei Dämmerung mal aus

vor 1 Stunde schrieb D700:

Und im Vergleich den Tracking AF!

Den "deutlich schlechteren" Autofokus der Fuji konnte ich so nur bei schlechten Lichtverhältnissen nachvollziehen. Bei gutem Licht war ich nach den Reviews die ich gelesen habe sogar eher positiv überrascht

[D700]

vor einer Stunde schrieb PizzaPizza:

...Den "deutlich schlechteren" Autofokus der Fuji konnte ich so nur bei schlechten Lichtverhältnissen nachvollziehen. Bei gutem Licht war ich nach den Reviews die ich gelesen habe sogar eher positiv überrascht

Ich meinte speziell den Tracking AF, also bei Verfolgung.
Der "klebt" bei der A7c quasi am Motiv, auch am Auge

Du musst dazu im Menü AF-C einstesllen und als Fokusfeld "Tracking: Erweiteter Flexible Spot" auswählen.
Dann das Motiv anpeilen, leicht den Auslöser drücken und die Verfolgung startet.
Ich fotografiere fast nur noch mit dieser Einstellung, das geht auch mit statischen Motiven schneller als jeder Joystick.

bearbeitet 22. Februar 2021 von D700

[PizzaPizza]

Okay also das RTT ist wirklich der Hammer, vorallem auf Köpfe bezogen. Das Fuji System hat ja auch einen Tracking Modus, aber der Sony ist halt doch nochmal ne andere Hausnummer.

Das Ganze testen hat jetzt zu folgendem Ergebnis geführt:

Der Kopf sagt: behalte die Sony, genialer AF (Nachwuchs hat sich angekündigt), leichter, mehr Linsen (falls das mal relevant werden sollte, aktuell erstmal 1 "Suppenzoom"+ 1 50mm FB geplant) verfügbar

Das Herz sagt: nimm die Fuji, tolle Haptik, deutlich besserer Sucher, tolle Bilder direkt aus der Kamera, "macht einfach einen Tick mehr Spaß"

 

 

[Gast]

Zur 7C gibt es mindestens zwei Suppenzooms (Tamron 28-200 und Sony FE 24-240). Zu Fuji gibt es  ein mittelprächtiges  18-135.  In Aussicht ist dort nichts.

[PizzaPizza]

Hätte von dem was ich gelesen habe das Fuji 18-135 nicht als deutlich schlechter als das 28-200 eingestuft, aber gut zu wissen

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[Gast]

Das neue Tamron für Sony E ist wirklich sehr gut und in Sachen Schärfe auch besser als das ebenfalls gute Sony FE 24-240. Das 18-135 von Fuji habe  ich nicht selber verwendet. Das ist lange hauptsächlich durch dezentrierte Exemplare aufgefallen.  Viele haben nun auf das neuere 16-80 gewechselt, das anfangs jedoch auch Probleme hatte. Soviel zum Thema Fuji Qualität. Sony liefert schon seit längerer Zeit keine Gurken mehr aus. Alles was da kam war eigentlich wirklich erstklassig. Auch die günstigeren Objektive wie etwa das 1.8/35, 1.8/85 und andere. Auch Tamron und Sigma liefern erstklassige Qualität zu guten Preisen.

[PizzaPizza]

So habe heute Abend nochmal beide in die Hand genommen und geknipst.

Auch wenn alles für die Sony spricht, wird es die X-T4 sie macht mir einfach einen Ticken mehr Spaß. Schwer zu beschreiben, da die Bilder keinen für mich erkennbaren Unterschied haben und der AF eig bei der Sony noch etwas schneller u zuverlässiger ist. Aber bei der Wahl wenn beide auf dem Tisch lagen, habe ich instinktiv die Fuji öfter gegriffen.

Danke euch für den Input

[outofsightdd]

Nimm dann am besten gleich ein Kit mit dem gedichteten XF16-80.

...und lass dich mal im Parallelforum blicken, wenn's was zu zeigen gibt.