Wie Canikon die Zukunft verschlafen

[tgutgu]

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Ah, ja, ganz neuer Link, noch nie gesehen. Nichts neues jedenfalls.

Und wo genau steht da, wie sich die Entwicklung für die jeweiligen Sensorgrößen bei den verschiedenen Herstellern entwickelt?

[outofsightdd]

Natürlich nur zugunsten von KB. Wissen wir doch alle.

Deswegen muss es völlige Unfähigkeit sein, wenn Canon Ende August statt einem neuen KB-Sensor einen mit APS-C in der Pipeline hat oder wenn Fuji von seinem sich total mies verkaufenden System selbst vom absoluten Nischenmodell X-Pro bald die 3. Generation bringt oder wenn sich Panasonic auch weiterhin 7,5 Modellreihen (aktuell 3 GX, 3 G und 1,5 GH) seiner 4/3-Kameras mit regelmäßigen Überarbeitungen leistet.

Parallel sehe ich eine Kamera, die mit KB-Sensor, IBIS, wetterfestem Design, supergelenkigem Bildschirm und hoher Sensorauflösung zum attraktiven Preis zum Totengräber eines ganzen Herstellers zu werden droht. Nur weil kein EVF verbaut ist?

bearbeitet 10. August 2019 von outofsightdd

[Lichtmann]

Die Gerüchte über die hochauflösende Canon gehen weiter... 

https://www.photografix-magazin.de/canon-angriff-auf-sony-mit-80-mp-und-beeindruckenden-specs/

[D700]

 

Am 10.8.2019 um 17:35 schrieb kalokeri:

Finde den Fehler!

Weder Fujifilm noch Olympus sind von dem Rückgang bei Spiegelreflexkameras betroffen.

Wieso DSLR? Canon und Nikon haben mittlerweile DSLMs und sogar zum Teil ziemlich Gute!
Der Threadtitel ist eh' seit langem überholt.
Canon und Nikon haben also aus heutiger Sicht garnichts verschlafen, denn Ihre Marktanteile sind scheinbar immer noch stabil.

Wir reden also heute eigentlich über Systemkameras (DSLR + DSLM) und den Markt im Allgemeinen, der massiv schrumpft.
Bei DSLMs übrigens genau so!

Olympus (mFT) verschwindet demnach eher wegen anderer Ding  vom Markt und das auch ohne DSLRs zu haben, compris?

[shutter button]

vor 5 Minuten schrieb D700:

Olympus (mFT) verschwindet demnach eher wegen anderer Ding  vom Markt und das auch ohne DSLRs zu haben, compris?

Immer wieder erfrischend, Deine Beiträge. Danke für die Erheiterung. 

[D700]

vor 23 Stunden schrieb max gandhi:

Schau mal hier.

https://www.digitalcameraworld.com/news/photographic-industry-in-freefall-camera-shipments-down-a-shocking-35

Weltweite Marktanteile werden zwar am Revenue und nicht am Shipment gemessen, was das Problem der Hersteller mit hochwertigen und profitablen Systemen bevorteilt.
Ansonsten scheinen aber mittlerweile alle kapiert zu haben, daß die Lage megaernst ist und dadurch die große "Marktbereinigung" langsam näher rückt!

Da kann man nur sagen: "Vive le Smartphone" - Die haben die Zukunft sicher!

[Kleinkram]

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Ich finde es nicht erfrischend, wenn jemand mit fast denselben Worten immer dasselbe sagt, eher langweilig. Der oft zitierte T ändert wenigstens Stil und Text bei seinen Wiederholungen.😉

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[D700]

vor 1 Minute schrieb shutter button:

Immer wieder erfrischend, Deine Beiträge. Danke für die Erheiterung. 

Gerne!

Mal sehen, wann aus Deiner "Erheiterung" ein Bissen wird, der Euch im Hals stecken bleibt.
Die Frage ist nicht "ob", sondern "wann"

[D700]

vor 15 Minuten schrieb Kleinkram:

Ich finde es nicht erfrischend, wenn jemand mit fast denselben Worten immer dasselbe sagt, eher langweilig.

Ich finde nicht erfrischend, daß sich hier User eines Systems, welches im Markt überhaupt keine Rolle spielt, anmaßen über das Schicksal der großen Marktführer zu lächeln.
CaNikon und mittlerweile auch Sony sind auch nach dem Umstieg von DSLR zu DSLM ungefährdet marktbestimmend.

Ihr sollte lieber einen Thread zum Thema "Sterben die kleinen Sensorformate" aufmachen.
Da könntet Ihr doch wenigstens mitreden.

So ein Thread wäre eigentlich eine coole Idee, da könnt Ihr dann auch noch Jahre nachdem mFT das Zeitliche gesegnet hat diskutieren, wann sie denn vom Markt verschwinden.
So wie hier, wo es ja mittlerweile auch schon lange klar ist, daß CaNIkon gar nichts verschlafen haben ...

Ich mache in den nächsten Tage mal sowas für Euch auf.
Bischen Fakten sammeln und ein paar realistissche Behauptungen dazu, dann klappt das hier garantiert!

bearbeitet 11. August 2019 von D700

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb D700:

Ich finde nicht erfrischend, daß sich hier User eines Systems, welches im Markt überhaupt keine Rolle spielt, anmaßen über das Schicksal der großen Marktführer zu lächeln...

Ach so, Du bist einfach nur beleidigt, weil Nutzer sich eine andere Meinung erlauben, die Du als Majestäts-Beleidigung empfindest. 

vor 14 Minuten schrieb D700:

...Da könntet Ihr doch wenigstens mitreden...

Etwas grosskotzig, aber das passt ja scheinbar ganz gut. 

[shutter button]

vor 28 Minuten schrieb D700:

realistissche Behauptungen

Aha. 

[cyco]

vor 40 Minuten schrieb D700:

Ich mache in den nächsten Tage mal sowas für Euch auf.

Ne, lass mal. Das war das letzte Mal schon peinlich von dir mit dieser Wortwahl.

[Kleinkram]

vor 1 Stunde schrieb D700:

Ich finde nicht erfrischend, daß sich hier User eines Systems, welches im Markt überhaupt keine Rolle spielt, anmaßen über das Schicksal der großen Marktführer zu lächeln.

Da ist was dran. Das zu ändern würde Andreas einiges Kopfzerbrechen machen.

Gut, er kann schreiben: KB-Kommentare nur von KB-Nutzern, Sony-Meinungen nur von Sony-Besitzern, Oly-Aussagen nur von Kleinsensorikern*. Wie will Andreas das aber überprüfen? Die Kamera abfragen geht nach dem neuen Datenschutzzeugs wohl nicht. Und dürfen sich die Nichtbesitzer positiv zu den nichtbesitzten Kameras oder Firmen äußern?

Besser ist, wenn jeder einzelne gerecht denkt und handelt. Ich fange an: Sony wird mit den 61 MP überheblich, sie werden größenwahnsinnig, sie werden bald die Sensoren aufgeben. Man kennt es von den Alten Römern. Erst die Welt beherrschen und dann klitzeklein werden.

*Das würde manchen Grabredner treffen

[Gast]

Und was machen die Nutzer mehrer Sensorformate?

Btw. - zählt analoges KB auch als Sensorformat oder ist das zu Old-School?

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[shutter button]

vor 5 Minuten schrieb marathoni:

Und was machen die Nutzer mehrer Sensorformate?

Die dürfen überall rumschimpfen. 😎

[tgutgu]

vor 2 Stunden schrieb D700:

Weltweite Marktanteile werden zwar am Revenue und nicht am Shipment gemessen, was das Problem der Hersteller mit hochwertigen und profitablen Systemen bevorteilt.
Ansonsten scheinen aber mittlerweile alle kapiert zu haben, daß die Lage megaernst ist und dadurch die große "Marktbereinigung" langsam näher rückt!

Da kann man nur sagen: "Vive le Smartphone" - Die haben die Zukunft sicher!

Woraus schließt Du, dass das „haben alle kapiert“ was neues ist? 

Marktbereinigung steht vor allem bei KB an. Da tummeln sich mittlerweile zu viele.

[PFM]

vor 13 Stunden schrieb D700:

So wie hier, wo es ja mittlerweile auch schon lange klar ist, daß CaNIkon gar nichts verschlafen haben ...

Äh, natürlich haben Sie verschlafen..  Sie sind viel zu spät in den Markt eingetreten, ihre Erstversuche (EOS-M/Nikon 1) haben sich als Sackgasse herausgestellt. Sie haben dadurch ihre Marktführerschafft beim Übergang zu DSLM selbst hergeschenkt und sind nun in der Position hinterherhecheln zu müssen. Also wenn das nicht "Verschlafen" ist, dann weiß ich auch nicht..

[123abc]

Über 16.500 Beiträge in viereinhalb Jahren und es ist immer noch nicht einvernehmlich geklärt, wer von Canikonolytaxsonypanic die Zukunft verschlafen hat, oder vielleicht sogar tot ist. Sollten wir nicht erst mal innehalten und abwarten, ob einer von denen gar nicht mehr zuckt, bevor wir voreilige Leichenreden halten? 🤔 Prognosen, die die Zukunft betreffen, haben sich schon immer als schwierig erwiesen. 🙄

[Kleinkram]

vor 9 Minuten schrieb 123abc:

Sollten wir nicht erst mal innehalten und abwarten, ob einer von denen gar nicht mehr zuckt, bevor wir voreilige Leichenreden halten?

Meinst Du wirklich, dass hier einige Leute fünf Jahre lang nichts schreiben sollen? Sadist! 😛

[outofsightdd]

vor 16 Stunden schrieb D700:

Ihr sollte lieber einen Thread zum Thema "Sterben die kleinen Sensorformate" aufmachen.

Der kommt direkt neben den Thread "Welches KB-System scheitert zuerst?". Wer es schafft, da ohne persönliche Angriffe zu argumentieren, bekommt das Social Media Bienchen für gutes Benehmen.

Es dürfte wie immer daran scheitern, dass nur wenige auf die detaillierten Zahlen Zugriff haben, fängt bei Panasonic an, wo die Zahlen zwischen Batterien, Waschmaschinen und OLED-TVs verschwinden. Das geht bei Sony weiter, wo die A6000 die DSLM-Verkäufe zum meistverkauften spiegellosen System macht. Es endet noch lange nicht bei Canon, wo die EOS M50 dazu führt, dass sie einen nennenswerten Anteil am DSLM-Kuchen abgreifen. Aber hey, es sind kleine Sensoren, it's EVIL.

Natürlich schreiben alle Hersteller derweil, dass Ihre Marktanteile aus der Vorreiterrolle in der Entwicklung ihrer Hochleistungskameras resultieren. Würde ich ja auch machen, denn HighTech macht sexy.

bearbeitet 12. August 2019 von outofsightdd

[tgutgu]

vor 3 Stunden schrieb 123abc:

Über 16.500 Beiträge in viereinhalb Jahren und es ist immer noch nicht einvernehmlich geklärt, wer von Canikonolytaxsonypanic die Zukunft verschlafen hat, oder vielleicht sogar tot ist. Sollten wir nicht erst mal innehalten und abwarten, ob einer von denen gar nicht mehr zuckt, bevor wir voreilige Leichenreden halten? 🤔 Prognosen, die die Zukunft betreffen, haben sich schon immer als schwierig erwiesen. 🙄

Um die Frage zu diskutieren, ob Canikon bei einem früheren Einstieg in den DSLM Bereich nicht besser dastünden, (also infolgedessen die Zukunft verschlafen haben) brauchen wir keinen Blick in die Zukunft und schon gar nicht abwarten, bis eine Leichenrede notwendig ist. Die Gegenwart und Vergangengheit reichen völlig. Es ist eher verwunderlich, dass es einige auch nach 16500 Beiträgen nicht wahrnehmen, dass sich die Fragestellung hier nicht um das Ableben irgendeines Herstellers dreht.

Fakt ist, dass Canikon es zugelassen haben, dass es mittlerweile einen dritten Hersteller -  Sony - gibt, der ihnen den Rang abzulaufen droht. Dass es technologisch lange gedauert hat, bis Canikon überhaupt den Anschluss gefunden haben. Dass sie nun, wo unter den Systemkameras schon eine Weile lang klar der Zug in Richtung DSLM abgefahren ist, noch kein breites, natives Objektivangebot verfügbar ist (das nicht adaptiert werden muss), weil sie zu spät begonnen haben (und Nikon sich einen Fehlschlag geleistet hatte).

Bei KB DSLM haben Canikon noch nicht zu Sony aufgeschlossen und bei den kleineren Sensoren ist das Produktangebot eher bescheiden bzw. gar nicht vorhanden.

Was das längerfristig für Auswirkungen hat, wissen wir nicht. Derzeit spricht nicht viel dafür, dass Canikon ihre frühere Marktdominanz wieder zurückerobern können.

bearbeitet 12. August 2019 von tgutgu

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[123abc]

vor 4 Stunden schrieb tgutgu:

Um die Frage zu diskutieren, ob Canikon bei einem früheren Einstieg in den DSLM Bereich nicht besser dastünden, (also infolgedessen die Zukunft verschlafen haben) brauchen wir keinen Blick in die Zukunft und schon gar nicht abwarten, bis eine Leichenrede notwendig ist...

Vielleicht solltest Du erst mal nachdenken, wie ich das gemeint haben könnte (z. B. Ironie 🤔 ? 😃!) bevor Du reflexartig antwortest und Deinen vermutlich zweitausendsten Beitrag in diesem Thread schreibst (bei über 1.500 warst Du ja schon, als man die Anzahl der Beiträge pro Thread noch sehen konnte). Am besten solltest Du gar nicht auf meine Beiträge antworten, denn wir sind nie auf einer Wellenlänge.

vor 4 Stunden schrieb tgutgu:

...Was das längerfristig für Auswirkungen hat, wissen wir nicht. Derzeit spricht nicht viel dafür...

Eben, wir wissen nichts, aber manche Leute hören sich gerne reden und texten seit viereinhalb Jahren diesen Thread mit ihrer Meinung und ihren Vermutungen voll, ohne das dabei irgendein Konsens zum Thema oder eine wirklich neue Erkenntnis herausgekommen wäre. Im Laufe der Zeit wurden dann im Wechsel von einigen mal Nikon, mal Olympus und mal Pentax für beinahe tot erklärt und von anderen wurde dem widersprochen.

Anfangs war dieser Thread vielleicht noch unterhaltsam, aber sich mit den immer wieder gleichen Meinungsäußerungen in abgewandelter Form jahrelang im Kreis zu drehen, ist nur noch öde.

[Olaf W.]

Hallo Leute,

unterschiedliche Meinungen bitte sachlich vertreten und Provokationen sowie persönliche Angriffe unterlassen. Wenn es zum Thema nicht wirklich was zu sagen gibt, kann man sich auch anderen Threads zuwenden 😉

Danke

[outofsightdd]

vor 18 Stunden schrieb 123abc:

Anfangs war dieser Thread vielleicht noch unterhaltsam, aber sich mit den immer wieder gleichen Meinungsäußerungen in abgewandelter Form jahrelang im Kreis zu drehen, ist nur noch öde.

Es liegt an den Herstellern, etwas dramatisches zu tun, um hier wieder Schwung reinzubringen. Jetzt müsste einfach endlich mal jemand untergehen. Oder Canon DSLM-Marktführer werden.

[tobiasrauchphotography]

Wird schwierig, selbst Pentax weigert sich den Todesprognosen recht zu geben😁