47MP 8k MFT Sensor

[Kleinkram]

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vor einer Stunde schrieb Atur:

wie verkleinert FAststone?  wenn einfach die Zahl der pixel reduziert/ausgedünnt wird, müsste ja auch die BQ und Schärfe leiden, oder?
mir ist unklar, was da technisch passiert

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[Atur]

vor 14 Minuten schrieb Kleinkram:

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nett gemeint, hilft mir aber nicht weiter.
wie geht es? was passiert da? 

[Kleinkram]

Dahinter stecken mathematisch/physikalische Algorithmen, die man mühselig einzeln ergoogeln muss. Sie haben unterschiedliche Aufgaben: Gutes Verkleinern, Vergrößern, Schärfen, Kantenausgleich,  Treppenreduktion, Kontrastausgleich, Hautglätte, Geschwindigkeit...

Hast Du PSE? Dort steht dahinter, welche Methode für welches Ziel am besten ist.

Ich nutze für's Verkleinern nicht Faststone, die Bilder werden mir nicht scharf genug. Dafür nehme ich JPEGView.exe

[weissnichrecht]

Der Sensor ist genau das richtige um die Spinnerte MFT Preisentwicklung in neue Höhen zu befördern.

[Atur]

vor 27 Minuten schrieb Kleinkram:

Ich nutze für's Verkleinern nicht Faststone, die Bilder werden mir nicht scharf genug. Dafür nehme ich JPEGView.exe

gutes Programm. danke!

[tgutgu]

vor 44 Minuten schrieb weissnichrecht:

Der Sensor ist genau das richtige um die Spinnerte MFT Preisentwicklung in neue Höhen zu befördern.

Ah ja, so wie bei den KB Systemen?

[pizzastein]

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vor 12 Minuten schrieb tgutgu:

Ah ja, so wie bei den KB Systemen?

Immerhin erst auf Seite 3 KB vs. mFT 😁

[x_holger]

Ich finde einen höherauflöäsenden mFT-Sensor gar nicht so schlecht.

Mir reichen zwar 20 MP normalerweise, aber 20MP gibt es bei mFT seit 2015 (GX8).

Entweder gibt es einen neuen 20MP Sensor mit höherer Dynamik und deutlich weniger Rauschen bei HighISO oder eben mehr Pixel ....

Sharp hatte ja schon den 8K-Sensor vor längerem ins Spiel gebracht und jetzt kommen über 40MP als Gerücht.

Stillstand bei der Sensor-Entwicklung klingt nie gut für ein System nach mehr als vier Jahren ....

 

bearbeitet 27. September 2019 von x_holger
ergänzt und korrigiert

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[tgutgu]

vor 1 Minute schrieb x_holger:

Mir reichen zwar 20 MP normalerweise, aber 20MP gibt es bei mFT seit 2016 (GX8).

Es ist schon länger her. Meine GX8 habe ich im Sommer 2015 gekauft.

[x_holger]

Gerade eben schrieb tgutgu:

Es ist schon länger her. Meine GX8 habe ich im Sommer 2015 gekauft.

Hatte ich gerade schon korrigiert, Du warst zu schnell

[pizzastein]

vor 9 Minuten schrieb x_holger:

Entweder gibt es einen neuen 20MP Sensor mit höherer Dynamik und deutlich weniger Rauschen bei HighISO oder eben mehr Pixel ....

Sharp hatte ja schon den 8K-Sensor vor längerem ins Spiel gebracht und jetzt kommen über 40MP als Gerücht.

Stillstand bei der Sensor-Entwicklung klingt nie gut für ein System nach mehr als vier Jahren ....

Sieh Dich mal bei Sony 1" um, da hat sich auch seit Jahren nichts mehr getan bezüglich Rauschen und Dynamik (wohl aber bei der Auslesegeschwindigkeit, besonders bei gestapelten Sensoren). Die größeren Sensoren (APS-C und KB) waren einfach später dran in der Entwicklung, deshalb sieht es bei mFT früher nach Stillstand aus.

[manifredo]

vor 3 Stunden schrieb Kleinkram:

Ich nutze für's Verkleinern nicht Faststone, die Bilder werden mir nicht scharf genug. Dafür nehme ich JPEGView.exe

Du kannst bei Faststone doch zusätzlich noch Nachschärfen nach dem Verkleinern - und das mit Parametern nach deinem Gusto.

 

Ansonsten wäre ich nicht abgeneigt, meine Vogelbilder mal mit nem 41MP-Sensor zu machen. Ich hätte zwar eher mit einem Sensor in der 24 MP-Liga als Nachfolger für den jetzigen 20er gerechnet, aber dank 8k-Video (ganz ehrlich - wer braucht sowas ?!?! Im Free-TV wird noch immer 1280 via Satellit ausgestrahlt, die sind noch nicht mal bei HD) macht die Auflösung gleich einen Meilensprung. Also bei meinen Vogelbildern war der Schritt von 16 zu 20 MP auf jeden Fall ein Gewinn. Ich denke, dass ein Foto mit 41MP nach dem Runterskalieren auf Bildschirmgröße nicht schlechter aussehen wird als eines mit dem 20MP-Sensor. Für stärkeres Croppen dagegen wird das Foto mit dem 41er Sensor vorne liegen, vor allem, wenn es bei viel Licht und niedrigem ISO gemacht wurde. Wenn dann noch eine technische Sensorweiterentwicklung verbaut ist bin ich auf jeden Fall nicht böse.

Gewiss wird es dann für die User mit geringerer Anforderung oder schwachbrüstigem Rechner auch ein sRAW geben, wie das Canon macht, Sinn machen würde es auf jeden Fall.

Jetzt müssen wir aber erst mal abwarten, ob dieser Sensor tatsächlich bei mFT einziehen wird.

[Daiyama]

Naja da wäre ich mir nicht so sicher, bei Sony gibt es auch kein “kleines RAW”, nur ein komprimiertes.

[manifredo]

vor 2 Minuten schrieb Daiyama:

Naja da wäre ich mir nicht so sicher, bei Sony gibt es auch kein “kleines RAW”, nur ein komprimiertes.

Canon hatte das schon in der 50D mit sRAW1 und sRAW2. Also machbar wäre das wohl ziemlich einfach.

[Daiyama]

Auf alle Fälle! und auch super sinnvoll.

Wenn eine A7RX das gehabt hätte, hätte ich mir wohl eine gekauft, aber immer die volle Auflösung zu haben, hatte ich keine Lust drauf.

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Atur]

vor einer Stunde schrieb manifredo:

Ansonsten wäre ich nicht abgeneigt, meine Vogelbilder mal mit nem 41MP-Sensor zu machen.

ich habe gestern die ersten Vogelfotos mit der A7 RIV gemacht und ich bin ziemlich beeindruckt davon, was man mit den 61 MP machen kann.
Die crop-Möglichkeiten sind schon nicht übel, da kommt man sozusagen 20m näher an den Vogel ran.
für die Vogelfotografie sind die vielen MP ein echter Fortschritt. Eine mft mit 41 MP wäre der Hammer 

[Kleinkram]

vor einer Stunde schrieb manifredo:

Du kannst bei Faststone doch zusätzlich noch Nachschärfen nach dem Verkleinern - und das mit Parametern nach deinem Gusto.

In der Physik gilt: Was fort ist, ist fort.

[manifredo]

vor 3 Minuten schrieb Kleinkram:

In der Physik gilt: Was fort ist, ist fort.

Willst du damit sagen, dass du nur vor und nicht mehr nach dem Verkleinern schärfst?!

[Kleinkram]

IdR. verkleinere  ich nur Fotos, die ich vorher optimiert habe.

Ich versuche, mit optimaler Schärfe zu verkleinern. Was beim Umwandeln verloren geht, kann nicht wieder hergestellt werden.

Ein bisschen Anpassen geht immer.

bearbeitet 27. September 2019 von Kleinkram

[somo]

vor 13 Stunden schrieb Absalom:

Aber bei eigenen APS-C Kameras verbaut Sony weiterhin 24 MP Sensoren von vor drei Jahren  

Sony ist tot *hust*

[Schiebi]

vor 31 Minuten schrieb Atur:

ich habe gestern die ersten Vogelfotos mit der A7 RIV gemacht und ich bin ziemlich beeindruckt davon, was man mit den 61 MP machen kann.
Die crop-Möglichkeiten sind schon nicht übel, da kommt man sozusagen 20m näher an den Vogel ran.
für die Vogelfotografie sind die vielen MP ein echter Fortschritt. Eine mft mit 41 MP wäre der Hammer 

Sind 20 Meter nicht etwas übertrieben? Kannst du mal ein Beispiel einstellen mit in etwa der Motiventfernung als Ausgangsbild und stark zugeschnitten in Originalauflösung?

 

Spannend wäre es schon im MFT Bereich so einen Sensor mit 47  MP zu haben. Nur sollte er nicht mehr rauschen als der jetzige, aktuelle 20 Mp Sensor... .

 

Sollte sowas tatsächlich in einer kommenden G10 in 1,2 Jahren erscheinen, können wir uns allerdings bestimmt auf einen Release Preis von um die 2500 Euro einstellen...

 

 

bearbeitet 27. September 2019 von Schiebi

[somo]

vor 18 Minuten schrieb Schiebi:

Sind 20 Meter nicht etwas übertrieben? Kannst du mal ein Beispiel einstellen mit in etwa der Motiventfernung als Ausgangsbild und stark zugeschnitten in Originalauflösung?

Ne, ist nicht übertrieben... wenn du 15m vom Vogel entfernt bist und mit 47MP fotografierst, dann sieht das aus als hättest du aus einer Entfernung von -5m fotografiert

In Meter ist das schlecht anzugeben aber vielleicht kann das mal einer ausrechnen der schlauer ist als ich und heute nicht schon um 4 Uhr morgens aufgestanden ist  

bearbeitet 27. September 2019 von somo

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Schiebi]

vor 7 Minuten schrieb somo:

Ne, ist nicht übertrieben... wenn du 15m vom Vogel entfernt bist und mit 47MP fotografierst, dann sieht das aus als hättest du aus einer Entfernung von -5m fotografiert

In Meter ist das schlecht anzugeben aber vielleicht kann das mal einer ausrechnen der schlauer ist als ich und heute nicht schon um 4 Uhr morgens aufgestanden ist  

 

Hmm, wenn der Abbildungsmaßstab hier demnach Faktor 3 wäre, 47 zu 20 MP, täten mir ja bei einer Nikon Z7 mit 47 MP 186 mm Kleinbild Brennweite reichen um auf dasselbe Bildergebnis im Beschnitt zu kommen, als wenn ich bei MFT mit 20 MP mit 560 mm Brennweite fotografiere.

 

Kann ich nicht glauben,..

 

 

[tengris]

vor 24 Minuten schrieb Schiebi:

Kannst du mal ein Beispiel einstellen mit in etwa der Motiventfernung als Ausgangsbild und stark zugeschnitten in Originalauflösung?

Ich habe hier ein Beispiel eingestellt mit Original und 1:1 Crop. Ist mit einem Kleinbildsensor mit 45 Mpx entstanden. Als Objektive fallen mir dafür allerdings bei MFT nur das Panaleica 200mm f/2.8 und das Olympus 300mm f/4 ein. So eine hohe Sensorauflösung muss ja auch bedient werden.

[manifredo]

Als Praxisbeispiel hätte ich hier mal einen Vergleich, was man von einem 41MP-Sensor für mFT erwarten könnte:

Ich verlinke mal einen Vergleich der Studioszene von dpreview, in welchem die G9 gegen 1-Zoll-Kameras antritt. Diese haben alle (wie auch die G9) einen Sensor mit 20 MP.
Jedoch ist die Sensorfläche dabei nur minimal größer als die Hälfte von mFT. Wir könnten also bei einem 41 MP-Sensor im Crop das gleiche Ergebnis erwarten, wie von den 1-Zöllern - oder, da vollkommen neu entwickelt, vielleicht sogar noch besser. Ich finde nicht, dass die 1-Zoll-Sensoren dem der G9 weit hinterherhinken. 

Aber guckt selber