Panasonics Produktstratgie für die Zukunft

[Johnboy]

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vor 6 Minuten schrieb x_holger:

Mit der Kompatibilität zwischen Olympus und Panasonic war es zunehmend auch weniger gut bestellt, DFD vs. PDAF, Dual IS ... das könnte ein neuer Hersteller teilweise wieder ändern, wenn er die Patente übernimmt.

Da ist schon die Firma Kiron in den 80ern gescheitert, weil sie die Lizenzkosten für Bajonette und Autofocustechnologie nicht zahlen konnten (wollten?)
Das wird schwierig für einen neuen Hersteller.

[x_holger]

vor 33 Minuten schrieb sardinien:

Die beste Produktstrategie für MFT wäre ein neuer Sensor, der im Rauschverhalten im Bereich der aktuellen KB 24 MP Cams liegt. Meine MFT PANA-Leica Objektive empfinde ich derart gut, dass ein KB Einstieg für mich zur Zeit nicht in Betracht kommt.

Grundsätzlich wird die Foto/Videografie, Sensor unabhängig, nicht mehr die Bedeutung früherer Jahre bekommen, dazu ist die Konkurrenz von Android/iOS Geräten zu stark. Freuen können sich neben diesen Herstellern auch die Optiker und Augenärzte. Die Kurzsichtigkeit nimmt bereits deutlich zu....

Ja, sehe ich auch so.

Es gab vor kurzem auf dpreview einen Vergleich von Vlogging Kamerashttps://www.dpreview.com/videos/0761469830/dpreview-tv-we-compare-two-dedicated-vlogging-cameras-to-an-iphone-find-out-which-is-best , da landete die neue Panasonic G100/G110 noch hinter dem iPhone XR bei der Praxistauglichkeit für Vlogging auf dem letzten Platz.

Für mFT würde ich mir einen besseren AF auf Höhe der Sony A9 für Wildlife und Portraits, vor allem beim AF-Tracking wünschen, ein neuer Sensor mit mehr Dynamikumfang und weniger Rauschen wäre auch dran.

bearbeitet 4. Oktober 2020 von x_holger

[Donda]

vor einer Stunde schrieb sardinien:

Die beste Produktstrategie für MFT wäre ein neuer Sensor, der im Rauschverhalten im Bereich der aktuellen KB 24 MP Cams liegt.

Das wäre zwar ganz sicher die beste Produktstrategie, ist halt aber für eine absehbare Zeit nicht besonders realistisch. Wenn so ein Sensor kommt, dann werden die KB Sensoren bereits wieder deutlich rauschärmer sein. Der Wunsch nach einem kleinen Sensor mit seinen Vorteilen (kompaktere Objektive und damit kompakteres Gesamtsystem, besserer IBIS plus darauf aufbauenden Technologien, weniger Hitzeentwicklung etc.) der genauso wenig rauscht wie ein vier Mal so großer Sensor ist derzeit halt noch vergleichbar mit dem Wunsch nach warmen Eislutschern. Erst wenn das das Problem mit dem Rauschen insgesamt durch eine völlig neue Technologie gelöst sein wird, wird das nach meiner Einschätzung in den Bereich in des Möglichen rücken.

bearbeitet 4. Oktober 2020 von Donda

[Johnboy]

vor 1 Stunde schrieb Donda:

Das wäre zwar ganz sicher die beste Produktstrategie, ist halt aber für eine absehbare Zeit nicht besonders realistisch. Wenn so ein Sensor kommt, dann werden die KB Sensoren bereits wieder deutlich rauschärmer sein.
der genauso wenig rauscht wie ein vier Mal so großer Sensor ist derzeit halt noch vergleichbar mit dem Wunsch nach warmen Eislutschern.

Die Entwicklung schreitet aber voran. Wer sie dann wann und wo nutzt ist aber fraglich. Nur den Vergleich mit größeren Sensoren sollte man unterdrücken.
Ich wünsche mir jedenfalls eine kontinuierliche Weiterentwicklung bei MFT und kann auch gut den Vergleich mit Vollformat unterdrücken.
Wenn Vergleich, dann nur aus technischem Interesse. Das Format habe ich ja aus anderen Gründen selbst gewählt.

https://www.experience.panasonic.de/foto-film/organischer-sensor-revolution-der-kamera-technik

bearbeitet 4. Oktober 2020 von Johnboy

[x_holger]

vor 39 Minuten schrieb Johnboy:

...Nur den Vergleich mit größeren Sensoren sollte man unterdrücken.
Ich wünsche mir jedenfalls eine kontinuierliche Weiterentwicklung bei MFT und kann auch gut den Vergleich mit Vollformat unterdrücken....

👍

Niemand erwartet, dass ein mFT-Sensor bei gleicher MPixel Anzahl genauso gut im Rauschen wie ein KB-Sensor ist.... aber die Entwicklung schreitet voran und die 20 MPix-Sensoren bei mFT sind auf dem Stand von 2016. Das ist vier Jahre her ....

bearbeitet 4. Oktober 2020 von x_holger

[tgutgu]

vor 2 Stunden schrieb x_holger:

Ja, sehe ich auch so.

Es gab vor kurzem auf dpreview einen Vergleich von Vlogging Kamerashttps://www.dpreview.com/videos/0761469830/dpreview-tv-we-compare-two-dedicated-vlogging-cameras-to-an-iphone-find-out-which-is-best , da landete die neue Panasonic G100/G110 noch hinter dem iPhone XR bei der Praxistauglichkeit für Vlogging auf dem letzten Platz.

Für mFT würde ich mir einen besseren AF auf Höhe der Sony A9 für Wildlife und Portraits, vor allem beim AF-Tracking wünschen, ein neuer Sensor mit mehr Dynamikumfang und weniger Rauschen wäre auch dran.

Und das ist ja das Fatale: Panasonic bleibt selbst mit seinen mFT Video-Konzepten hinter den Konkurrenten zurück. Es wäre mMn. eine Fehlentscheidung, wenn Panasonic sich bei mFT noch stärker auf den Videosektor konzentrieren würde.

[Johnboy]

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vor 21 Minuten schrieb x_holger:

👍

Niemand erwartet, dass ein mFT-Sensor bei gleicher MPixel Anzahl genauso gut im Rauschen wie ein KB-Sensor ist.... aber die Entwicklung schreitet voran und die 20 MPix-Sensoren bei mFT sind auf dem Stand von 2016. Das ist vier Jahre her ....

Die 20Mp würden mir schon reichen, aber eine kontinuierliche Verbesserung der Sensor-Eigenschaften halte ich doch für wünschenswert. Das scheint mir im Moment nur marginal bei der programmierung der Bildprozessoren neuer Kameras zu sein.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Johnboy]

vor 2 Stunden schrieb x_holger:

da landete die neue Panasonic G100/G110 noch hinter dem iPhone XR bei der Praxistauglichkeit für Vlogging auf dem letzten Platz.

Komisch, die Bezeichnung G100 suggeriert mir irgendwie den gleichen unnötigen Flop wie ehemals die G10. 

bearbeitet 4. Oktober 2020 von Johnboy

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb Johnboy:

Komisch, die Bezeichnung G100 suggeriert mir irgendwie den gleichen unnötigen Flop wie ehemals die G10. 

kein Wunder, die G10 kam zu einem Zeitpunkt, da war FT insgesamt schon tod!

Hoffen wir mal das die G100 nicht das Totengeläut Herstellerübergreifend für MFTanstimmt.😉

Ich glaube Olympus hat sich schon das entsprechende Totenhemd angezogen...

bearbeitet 4. Oktober 2020 von Gast

[rostafrei]

vor 9 Stunden schrieb sardinien:

Die beste Produktstrategie für MFT wäre ein neuer Sensor, der im Rauschverhalten im Bereich der aktuellen KB 24 MP Cams liegt.

 

Naja, 24MP auf, an oder mit der jetzigen Sensorgröße sollte technisch machbar sein, auch mit besserem Rausch- oder Empfindlichkeitsverhalten.

vor 8 Stunden schrieb Johnboy:

...Nur den Vergleich mit größeren Sensoren sollte man unterdrücken.
Ich wünsche mir jedenfalls eine kontinuierliche Weiterentwicklung bei MFT

...

Größe des Sensors als Komponente oder Auflösung als Größe? Ohne Weiterentwicklung wäre Foto in MFT im neuen Unternehmen sowieso eine Sackgasse. Mit könnte das neue Unternehmen schon mal eine gewisse Stammnutzerschaft einkalkulieren, aber das muss dann was Zählbares in Pixelwährung kommen.

vor 6 Stunden schrieb Johnboy:

Die 20Mp würden mir schon reichen, aber eine kontinuierliche Verbesserung der Sensor-Eigenschaften halte ich doch für wünschenswert.

Ich hoffe ja noch auf 24MP, und sei es ein komplett neues Sensordesign in halbflexiblen Pixelträgern mit versetzen Pixeln je Schicht. Quasi wie analoge Filme, nur eben in digital... Man kann schon T-Shirts als Monitore mit flexiblen Wiedergabeelementen kaufen, warum nicht auf halbflexible Aufzeichnungskomponenten, das wäre der nächste Schritt... 🙄🤔🤐

[manifredo]

Ich bin bei all den Endzeitprophezeiungen, was Olympus und Panasonic betrifft, ziemlich gelassen. Meine G9 wird wohl noch etliche Jahre bei mir verweilen, im Grunde genommen ist in der Mehrzahl der Fälle der limitierende Faktor die Person hinter der Kamera und nicht mehr die Kamera selbst. Meist liegt das Gelingen eines Fotos am Motiv selbst und daran, ob man die korrekten Parameter eingestellt hat. Ob es dann eine Nuance mehr rauscht als bei einem brandaktuellen Sensor, ist mir relativ schnuppe, seit mir Topaz Denoise 98 Prozent des Rauschens komfortabel entfernt.

Dass es am gesamten Kameramarkt nicht mehr rosiger wird, ist uns allen klar. Aber was Panasonic betrifft, so warte ich ganz entspannt ab, was sich da noch tut. Eine GH6 haben die anscheinend schon mal zugesichert. Wenn da keine signifikant bessere Hardware drinsteckt, werde ich die aber nicht kaufen. Bei mir im Schrank stehen etliche Objektive, die werden gewiss noch so manches Jährchen durchhalten. Welche Marken dann nach 2025 noch am Markt erhältlich sein wird, das wissen die Geister. Für meine Zwecke taugt mir mFT sehr gut, ich hab die gute alte Alpha7 ja auch noch, aber die liegt die meiste Zeit im Schrank.

Sollte mFT baden gehen, dann wird es jede Menge Hardware zu günstigen Preisen auf dem Gebrauchtmarkt geben, das konnte man an den Preisen für die FT-Teile ja die letzten Jahre gut beobachten. So ein 14-54 gibt es bereits für unter 150€, das war damals so begehrt wie es jetzt des mFT 12-40 ist. Wenn ich dann in ein paar Jahren ein exzellentes Olympus 4/300 für weniger als nen Tausender bekomme, soll es mir recht sein.

[Johnboy]

 

vor 3 Stunden schrieb rostafrei:

Naja, 24MP auf, an oder mit der jetzigen Sensorgröße sollte technisch machbar sein, auch mit besserem Rausch- oder Empfindlichkeitsverhalten.

Wenn Sony schon 20Mp auf 1 Zoll bringt ist das sicher möglich 24Mp auf Mft zu bringen.
Netto 20Mp mit Brutto einen Ticken gößer für einen Multiaspect-Sensor würde mir gefallen.
Keine Ahnung warum Pana den Multiaspect-Sensor nur einmal in der GH2 verbaut hat und bei den Folge-GH's geizig wurde. Das Konzept hatte mir gut gefallen.
 

vor 1 Stunde schrieb manifredo:

Ich bin bei all den Endzeitprophezeiungen, was Olympus und Panasonic betrifft, ziemlich gelassen.

Aber was Panasonic betrifft, so warte ich ganz entspannt ab, was sich da noch tut. Eine GH6 haben die anscheinend schon mal zugesichert. Wenn da keine signifikant bessere Hardware drinsteckt, werde ich die aber nicht kaufen.

Sollte mFT baden gehen, dann wird es jede Menge Hardware zu günstigen Preisen auf dem Gebrauchtmarkt geben

Das sehe ich auch so. Cool abwarten. Nur die Kombi 100-400mm + MFT liegt mir besonders am Herzen. Mit 2 G9 kann ich die Kombi noch Jahre erhalten. Wäre also alles nicht so schlimm.
Bei Kameras bin allerdings tatsächlich auch immer etwas geierig auf Neues und da hoffe ich auf einen würdigen Nachfolger, auch wenn ich ihn eigentlich nicht benötige. Eine GH6 wäre für mich schon überdimensioniert, es sollte schon eine fotolastige Kamera sein.

Ich hoffe nicht das die G9 die letzte ihrer Art ist, immerhin ist die Bezeichnung G10 und G100, G110 von Pana ja schon verbrannt.

bearbeitet 4. Oktober 2020 von Johnboy

[nightstalker]

vor 30 Minuten schrieb Johnboy:

Keine Ahnung warum Pana den Multiaspect-Sensor nur einmal in der GH2 verbaut hat und bei den Folge-GH's geizig wurde. Das Konzept hatte mir gut gefallen.

weil in der GH3 ein Sonysensor verbaut wurde, der alte Multiaspektsensor war eine Eigenproduktion

[shutter button]

vor 3 Stunden schrieb nightstalker:

weil in der GH3 ein Sonysensor verbaut wurde, der alte Multiaspektsensor war eine Eigenproduktion

Eine für mich interessante Neuigkeit. Sie können es also selber. Nikon hat in den Anfängen die Sensoren zumindest für die einstelligen "D"s auch selber gebaut. Ich bin mir nicht sicher, aber ich meine Nikon hatte sogar Maschinen zur Sensorherstellung entwickelt und vertrieben.

Dann muss man sich fragen, warum machen sie es heute nicht mehr selber? Klar, es ist billiger einen vorgefertigten Sensor zu kaufen. Dafür sind die Nachteile gravierend. Ich begebe mich in eine komplette Abhängigkeit bezüglich des Herzens einer Digitalkamera. Insbesondere wenn der Lieferant selber als Mitbewerber in meinem Markt auftritt sind die Nachteile eklatant. Naja, früher, also vor meiner jahrelangen Fotopause, hieß es, Nikon bekommt zwar die Sensoren erst, nachdem sie in Sonykameras verbaut wurden, aber dafür holten sie aus den Sensoren mehr raus, als Sony es konnte. 

bearbeitet 5. Oktober 2020 von shutter button

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[pero]

vor 2 Stunden schrieb shutter button:

Eine für mich interessante Neuigkeit. Sie können es also selber.

Und nicht nur das, sie konnten sie auch noch selber verkaufen. 
Der Sensor der E-M1.1 war von Panasonic. 🙂

[nightstalker]

vor 2 Stunden schrieb shutter button:

Dann muss man sich fragen, warum machen sie es heute nicht mehr selber?

weil Sony es besser kann ...  

[shutter button]

Gerade eben schrieb nightstalker:

weil Sony es besser kann ...  

Naja, dann lernt man halt über die Zeit, wie man es besser kann. Wäre ja nicht das erste mal, das andere die ehemaligen Marktführer überholen.

[shutter button]

vor 42 Minuten schrieb pero:

Und nicht nur das, sie konnten sie auch noch selber verkaufen. 
Der Sensor der E-M1.1 war von Panasonic. 🙂

Auf so eine Kooperation hätte man aufbauen können.

[pero]

vor 14 Minuten schrieb shutter button:

Auf so eine Kooperation hätte man aufbauen können.

Ja, aber das Thema Abhängigkeitsprobleme durch Externalisierung (für anglophile mittelneuhochdeutschsprechende: Outsourcing)
kocht jetzt erst ganz langsam wieder hoch, nachdem es wohl 10-15 Jahre wegen kurzfristiger Kosteneinsparungen komplett vernachlässigt wurde.
Aber das ist eher ein allgemeines Problem, nicht Panasonicspezifisch.

[nightstalker]

vor 43 Minuten schrieb shutter button:

Naja, dann lernt man halt über die Zeit, wie man es besser kann. Wäre ja nicht das erste mal, das andere die ehemaligen Marktführer überholen

Du hast so recht ... denn genau das hat Sony getan  

[pero]

vor 7 Minuten schrieb nightstalker:

Du hast so recht ... denn genau das hat Sony getan  

Ja, aber auch Sony kann ganz schnell vom Täter zum Opfer mutieren. 😉
 

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[nightstalker]

Gerade eben schrieb pero:

Ja, aber auch Sony kann ganz schnell vom Täter zum Opfer mutieren. 😉
 

die einzigen, die Sony auf dem Gebiet noch einholen können, wären Canon ... sobald sie ihre Fabriken abgeschrieben haben und eine neue Generation Sensoren entwickeln ... andererseits schläft Sony auch nicht, und hat inzwischen soviele Kunden, dass sie extrem billig produzieren können.

Ich glaube nicht daran, dass sich daran in nächster Zeit was ändert

[pero]

vor 3 Minuten schrieb nightstalker:

die einzigen, die Sony auf dem Gebiet noch einholen können, wären Canon ... sobald sie ihre Fabriken abgeschrieben haben und eine neue Generation Sensoren entwickeln ... andererseits schläft Sony auch nicht, und hat inzwischen soviele Kunden, dass sie extrem billig produzieren können.

Ich glaube nicht daran, dass sich daran in nächster Zeit was ändert

Der zeitliche Rahmen ist wohl kein kurzfristiger, da hast du wohl recht.

[cyco]

vor 42 Minuten schrieb nightstalker:

Ich glaube nicht daran, dass sich daran in nächster Zeit was ändert

Vermutlich nicht, weil eine eigene Sensor-Entwickung und -Produktion extrem kostspielig ist. Allerdings eröffnet der rasant wachsende Markt für Kameras für Autos vielleicht ein paar Chancen für neue Player. Die Anforderungen sind natürlich sehr unterschiedlich, aber in vielen Fällen sind es auch Bildsensoren, die dort entwickelt werden.

[allkar]

" rasant wachsende Markt für Kameras für Autos "

Ja, das sieht man bei den Absatzzahlen deutlich ...