Originalakkus?

[RoDo]

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vor 2 Stunden schrieb Johnboy:

Ich meinte eigentlich äußerlich in Originalform BLF19. Der Verdacht auf Rundzellen liegt aber nahe, wenn man die Mulden so sieht. Kann ich aber irgendwie nicht glauben.
AA passt haargenau in die Mulde aber welche LI-ion würden denn passen?
Prismatisch hätte ich auch gedacht, allerdings hatte ich nie ein Original geöffnet. Die Dinger gehen ja nicht kaputt.
Bleibt also ein Geheimnis.

Man kann's aber lüften: Habe für meine Akkus auch mal auf die volumenbezogen Energie geguckt. Wikipedia gibt für Li-Ion 400 Wh/l an. Die eckigen BL.. 7,2 V Akkus kommen bei mir auf ca. 240 Wh/l, die flache BCN, 3,7 V auf 390 Wh/l. Die letztere ist also eine prismatische Bauform, die anderen haben zwei Rundzellen, aber wesentlich kleiner als AA.

Und die eckigen klingen beim Draufklopfen hohl.

bearbeitet 25. August 2021 von RoDo

[RoDo]

Am 24.8.2021 um 18:39 schrieb shutter button:

Ich habe hier einige LiIon-Akkus liegen. Da sind ein paar drunter, die brechen so schnell in V ein, da schafft es der Verbraucher gar nicht, die leer zu saugen, weil er früh abschaltet.

Hmmm, vielleicht habe ich mit meinen Fremdakkus in sofern Glück gehabt, dass ich nur "teure" Angebote bei meinen Händlern gefunden hatte, so ca. zum halben Preis des Originals.

Habe jetzt erst richtige Billigangebote gesehen, z. B. 3 Akkus BLC1... zusammen zum halben Preis des Originals. Da muss doch klar sein: Hier kaufe ich Schrott!

[shutter button]

vor 9 Minuten schrieb RoDo:

Habe jetzt erst richtige Billigangebote gesehen, z. B. 3 Akkus BLC1... zusammen zum halben Preis des Originals. Da muss doch klar sein: Hier kaufe ich Schrott

Ja, man kann die Fakes relativ leicht enttarnen, notfalls durch auswiegen. Hier mal ein paar Beispiele, was alles im Umlauf ist, zum Teil hochgefährlich

https://www.google.de/search?q=fake+18650+battery&hl=de&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjV_9e5oM7yAhXj_7sIHQyKDksQ_AUoAnoECAIQBA&biw=1280&bih=743&dpr=1.5

Ich meinte aber keine Fake-Akkus. Ich habe hier einige Hochleistungstaschenlampen, die teilweise über 10A ziehen. Ein hochkapazitiver 18650 von Panasonic liefert diesen Strom gar nicht. Selbst wenn man diesbezüglich an seine Grenze geht, bricht er spürbar schneller ein (die Taschenlampe schaltet ab), als zum Beispiel eine Hochstromzelle von Samsung mit niedriger Kapazität.

[Jens Jensen]

Am 1.8.2021 um 10:42 schrieb Pius III.:

Egal ob Kamera oder Akkuschrauber: Die Verkäufer behaupten ja immer gerne man dürfe nur Original-Akkus verwenden, weil die "bösen" nachgemachten explodieren und die Geräte zerstören. Ist da was dran oder wollen die nur ihre teuren Akkus verkaufen?

Ich verwende seit jeher immer auch Billigakkus in allen meinen elektronischen Geräten (Sony, Pentax, Canon, Bosch, Makita, ... ). In zwanzig Jahren ist nie was paasiert. Ich hab auch mal meine Kollegen gefragt, auch bei denen gab es nie Schwierigkeiten.

Kennt vielleicht jemand jemand der jemand kennt, bei dem schon mal ein böser Billigakku ein Gerät zerstört hat?

Jo, ich kenne einen - mich.

Ein No-Name hat sich in der Schublade etwas aufgedickt.

Passte nicht mehr in den Schacht.

Auf zum Dealer

Umgetauscht

Das wars dann.

Und das nach was  weis ich denn und wievielen Accus und Jahrenden ............................

[RoDo]

vor 37 Minuten schrieb shutter button:

die teilweise über 10A ziehen.

Vielleicht muss man die Akkus in vier Gruppen einteilen: Lange Laufzeit bei relativ niedrigen Strombedarf, z. B. Smartphones; Mittlerer Strombedarf, dazu zähle ich Kameras, Videorecorder, Tablets und hoher Strombedarf, wie Laptops, Werkzeuge, deine Supertaschenlampe. Extremer Strombedarf: Ein Freund betreibt Flugmodelle mir E-Motoren, die bis zu 750 W ziehen (und ihm ist schon mal ein Modell in der Luft verbrannt) oder gar E-Autos, die ja auch brennen, s. den beeindruckenden Beitrag in Plus-Minus gestern Abend.

Für diese unterschiedlichen Einsatzfälle sind sicherlich sehr verschiedene Akkuarten erforderlich. Deshalb kann man deren Verhalten nur schwer vergleichen.

bearbeitet 26. August 2021 von RoDo

[pizzastein]

vor 2 Stunden schrieb shutter button:

Ich habe hier einige Hochleistungstaschenlampen, die teilweise über 10A ziehen. Ein hochkapazitiver 18650 von Panasonic liefert diesen Strom gar nicht. Selbst wenn man diesbezüglich an seine Grenze geht, bricht er spürbar schneller ein (die Taschenlampe schaltet ab), als zum Beispiel eine Hochstromzelle von Samsung mit niedriger Kapazität.

Das sind aber auch Entladeraten, die weit jenseits dessen sind, was Kameraakkus leisten müssen. Gemäß der Messungen von @RoDo kann man bei Kameras von einer Entladerate <1 C ausgehen. Damit sollten halbwegs anständige Akkus kein Problem haben. Bei 18650-Zellen scheint mir max. 2C Standard zu sein (habe ich für ein paar Zellen von Samsung und Panasonic gefunden), erst ab 3C fangen speziell auf höhe Ströme ausgelegte Zellen an.

[shutter button]

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vor 47 Minuten schrieb pizzastein:

Bei 18650-Zellen scheint mir max. 2C Standard zu sein

Meine Standartzelle in der Bauform 18650 ist die Samsung 30Q, welche einfach nur gut konstruiert ist und gar nicht mal teuer. Hier mal die Entladekurven bis 15A(!)

https://www.taschenlampen-forum.de/threads/samsung-inr18650-30q-3000mah-15a-test.42111/#post-560451

Aber Du hast natürlich Recht, bei der geringen Stromaufnahme unserer Kameras ist das praktisch komplett irrelevant.

bearbeitet 26. August 2021 von shutter button

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[RoDo]

Jetzt gibts Akkus ganz billig:

Ob der was taugt?

[wasabi65]

vor 9 Stunden schrieb RoDo:

Für diese unterschiedlichen Einsatzfälle sind sicherlich sehr verschiedene Akkuarten erforderlich. Deshalb kann man deren Verhalten nur schwer vergleichen.

…ich dachte die Akkuarten seien die selben, nur die Ansteuerungen bei Laden/Entladen und die Bauqualität/Qualitätssicherung sien signifikant unterschiedlich. Es werden ja „alte“ Autoakkus als Solar/PV-Speicher vorgeschlagen (Lifecyclemanagement).

[RoDo]

vor einer Stunde schrieb wasabi65:

seien die selben,

Im Prinzip ja, im Detail sicher nicht. Ein Smartphoneakku wird auf geringe Selbstentladung, aber nur geringer Stromabgabe oprimiert sein, bei einem Hochstromakku werden die Chemie und die Elektroden eben auf großen Stromfluss bei vielleicht etwas höherer Selbstentladung optimiert sein.

Ich bin auf einen Newsletter im Gebiet Elektronik abbonniert. Dort wird gelegentlich, manchmal im Abstand von nur wenigen Wochen, immer wieder auf neue Forschungsergebnisse zu Lithiumakkus verwiesen, dass wieder irgendein neues Material oder eine andere Konstruktion von Elektroden was verbessert, irgendwelche Zusätze was in der Chemie verbessern, aber manchmal auch mit dem Zusatz, dass sich was anderes dabei verschlechtert, z. B. Langlebigkeit <=> Stromabgabe.

Panta rhei, alles ist im Fluss.

[pizzastein]

vor 11 Stunden schrieb RoDo:

Im Prinzip ja, im Detail sicher nicht. Ein Smartphoneakku wird auf geringe Selbstentladung, aber nur geringer Stromabgabe optimiert sein, bei einem Hochstromakku werden die Chemie und die Elektroden eben auf großen Stromfluss bei vielleicht etwas höherer Selbstentladung optimiert sein.

So sehe ich es auch. Ich würde sogar vermuten, selbst die Chemie bzw. eingesetzte Materialien müssen nicht einmal unterschiedlich sein. Vorstellen könnte ich mir, dass z.B. die Metallfolien zur Stromableitung unterschiedlich dick bzw. dünn sein könnten. Bei den Aktivmaterialien mögen Dinge wie Partikelgrößen oder auch Schichtdicken entscheidend sein für Kapazität vs. Leitfähigkeit bzw. Hochstromfähigkeit. 

[Pius III.]

Am 26.8.2021 um 10:36 schrieb Jens Jensen:

Jo, ich kenne einen - mich.

Ein No-Name hat sich in der Schublade etwas aufgedickt.

Passte nicht mehr in den Schacht.

Auf zum Dealer

Umgetauscht

Das wars dann.

Und das nach was  weis ich denn und wievielen Accus und Jahrenden ............................

???

Die Frage war: Kennt vielleicht jemand jemand der jemand kennt, bei dem schon mal ein böser Billigakku ein Gerät zerstört hat?

Offenbar hat also auch bei Dir noch kein böser Fremd-Akku ein Gerät zerstört.

Die inzwischen sieben Seiten des Freds hier bestätigen meine Vermutung und ich werde mit all meinen Fremd-Akkus weiterhin sehr gut schlafen (und das gesparte Geld weiterhin lieber zum Griechen/Italiener tragen). :-)

Danke an alle fürs Mitmachen!

[Johnboy]

vor 1 Stunde schrieb Pius III.:

?Die Frage war: Kennt vielleicht jemand jemand der jemand kennt, bei dem schon mal ein böser Billigakku ein Gerät zerstört hat?

Offenbar hat also auch bei Dir noch kein böser Fremd-Akku ein Gerät zerstört.

Und die Schublade auch nicht.

[RoDo]

Einen hab' ich noch: Ein Smartphone Akku, einige Jahre alt, wurde zum Vergleich auch mal untersucht. Hier in Gold eingezeichnet:

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Dieser 3,7 V Akku hat keine Angabe in Ah, sondern nur eine Angabe von 7,22 Wh. Das ist in etwa das Doppelte der BCN10 Akkus. Das hatte mich veranlasst, mit diesem Akku eine externe Stromversorgung für meine kleine Taschenkamera zu basteln, in der Erwartung, für Video ein langdauernde Stromversorgung zu erhalten. Aber mitnichten: Ich konnte festestellen, dass mit den BCN10 Akkus eine Betriebsdauer von knapp 1 h Dauerbetrieb erreicht wird, die formal doppelte Kapazität des Samsung-Akkus aber auch nur für 1 h Dauerbetrieb ausreicht.

Das bestätigt meine Schlussfolgerungen: Für die verschiedenen Betriebsfälle

Am 26.8.2021 um 11:02 schrieb RoDo:

Vielleicht muss man die Akkus in vier Gruppen einteilen: Lange Laufzeit bei relativ niedrigen Strombedarf, z. B. Smartphones; Mittlerer Strombedarf, dazu zähle ich Kameras, Videorecorder, Tablets und hoher Strombedarf, wie Laptops, Werkzeuge, deine Supertaschenlampe. Extremer Strombedarf: Ein Freund betreibt Flugmodelle mir E-Motoren, die bis zu 750 W ziehen (und ihm ist schon mal ein Modell in der Luft verbrannt) oder gar E-Autos, die ja auch brennen, s. den beeindruckenden Beitrag in Plus-Minus gestern Abend.

Für diese unterschiedlichen Einsatzfälle sind sicherlich sehr verschiedene Akkuarten erforderlich. Deshalb kann man deren Verhalten nur schwer vergleichen.

gibt es speziell ausgelegte Akkus und man sollte sie nur im Auslegungsbereich testen, schon gar nicht mit Überlast, War gut, dem Vorschlag von @shutter button, mal mit 1 A zu entladen, nicht gefolgt zu sein. Die Ergebnisse hätten nicht besonders viel ausgesagt.

 

 

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[shutter button]

vor 2 Stunden schrieb RoDo:

War gut, dem Vorschlag von @shutter button, mal mit 1 A zu entladen, nicht gefolgt zu sein

Die Idee war von Dir:

Am 24.8.2021 um 15:32 schrieb RoDo:

 Die 200 mA sind wohl deutlich niedriger als die Stromabnahme in der Kamera. Dort werden wohl bis zu 800 mA (oder mehr) gezogen. Vielleicht baue ich meine Entladeschaltung noch mal um, um mehr mA zu ziehen.

Und ansonsten hilft ein Blick ins Datenblatt, sofern vorhanden. 1-2C Entladestrom sollte aber unkritisch sein. Schutzschaltungen sind bei guten Akkupacks auch vorhanden.

[RoDo]

Und noch was Neues: Aus der Verwandschft ist mir eine defelte FZ200 zugeflogen mit einem BLC12E. Dieser wurde geladen und getestet:

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Neu ist der gepunktete grüne Akku: Siehe da, wohl viel seltener benutzt als mein vorhandener Akku, und eine merklich höhere Kapazität. 7,87 Wh gegen 7,34 Wh. Fazit: Will man Freude an seinen Akkus haben, sollte man sie seltener benutzen.😭😭😭

Kann eigentlich nicht Sinn der Übung sein!

[Ginki]

Habe/hatte bei allen meinen Kameras Originalakkus. Diese hielten klaglos die gesamte Lebensdauer meiner Kameras und länger. Auf die Jahre gerechnet erübrigt es sich, über die Mehrkosten bzw. die Ersparnis nachzudenken. Originalakkus geben zumindest die Sicherheit, dass Gerät und Akku zusammenpassen und die Hersteller die Verantwortung übernehmen müssen, wenn sie meine Kamera in die Luft sprengen.

[RoDo]

vor 2 Stunden schrieb Ginki:

... und die Hersteller die Verantwortung übernehmen müssen, wenn sie meine Kamera in die Luft sprengen.

Hoffst Du!

[Tobias123]

Am 8.10.2021 um 15:28 schrieb Ginki:

Diese hielten klaglos die gesamte Lebensdauer meiner Kameras und länger. Auf die Jahre gerechnet erübrigt es sich, über die Mehrkosten bzw. die Ersparnis nachzudenken. 

Ich habe ausschließlich bessere Nachbauten für alle meine Kameras gekauft. Auch diese überlebten die Kameras, bzw. sind noch heute im Einsatz. Die Ersparnisse liegen im 4-stelligen Bereich.

[hartin]

vor 2 Stunden schrieb Tobias123:

Ich habe ausschließlich bessere Nachbauten für alle meine Kameras gekauft. Auch diese überlebten die Kameras, bzw. sind noch heute im Einsatz. Die Ersparnisse liegen im 4-stelligen Bereich.

Oho, was machst Du mit den Akkus ...essen😉

ich kaufe nur Original,aber eben auch nur wegen der Garantie,aber Ersparnisse im 4 stelligen Bereich,da will ich nicht den original Preis der Akkus wissen ,wenn die Ersparnisse schon so war😆

[xbeam]

 

vielleicht waren es YEN !?  😂

 

 

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[Tobias123]

vor 2 Stunden schrieb xbeam:

 

vielleicht waren es YEN !?  😂

 

 

Oder einfach nur sehr viele Akkus für sehr viele Kameras. 😉

[kirschm]

Am 3.8.2021 um 10:23 schrieb supmylo:

Der Kollege schreibt sich kirschm und ist noch Mitglied, allerdings ein wohl überwiegend schweigendes

Und das mit gutem Grund. Ich halte lieber die Klappe, als mich an der Dummheit anderer aufzuregen. In der Corona Zeit käme ich dann bei den ganzen Anti-Impfdeppen gar nicht mehr zur Ruhe...

[tgutgu]

Schön etwas von Dir zu hören, zumindest ein kleines Lebenszeichen.

[leicanik]

vor einer Stunde schrieb kirschm:

Und das mit gutem Grund. Ich halte lieber die Klappe, als mich an der Dummheit anderer aufzuregen. In der Corona Zeit käme ich dann bei den ganzen Anti-Impfdeppen gar nicht mehr zur Ruhe...

Gibt ja schon noch andere Themen hier (glücklicherweise) ...