47MP 8k MFT Sensor

[Atur]

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vor 2 Stunden schrieb 43nobbes:

Natürlich reichen16 oder 20 MP bei MFT. Aber wie hier schon erwähnt wurde, kann man mit 47 MP richtig was anfangen.
Wenn man dann auf z.B. 20 MP runterrechnet, sollte man bessere Ergebnisse erhalten, als wenn man mit heutiger Technik direkt 20 MP erzeugt.

das lese ich immer wieder und verstehe es technisch nach wie vor nicht.
Wie geht das praktisch, dieses "Runterrechnen"?
also mit welcher Software, welcher Funktion, wie ist der Arbeitsablauf?
kannst Du das kurz beschreiben oder einen Link geben?

Bei LR gibts die Funktion "Skalieren", ist das gemeint?

bearbeitet 27. September 2019 von Atur

[nightstalker]

vor 19 Minuten schrieb Atur:

Bei LR gibts die Funktion "Skalieren", ist das gemeint?

ja ... die Methoden sind aber teils sehr ausbebufft

[Atur]

vor 8 Minuten schrieb nightstalker:

ja ... die Methoden sind aber teils sehr ausbebufft

gibt es spezielle Software dafür ? was nehme ich?
nachdem ich seit gestern einen Sensor mit 61 MP habe, interessiert mich das 🙂 

[nightstalker]

mach es einfach direkt bei der Konvertierung in LR, sprich gib die gewünsche Auflösung direkt als Zielgrösse ein, LR macht das sehr gut

ansonsten:

man kann sich da auch einen Wolf rechnen .. stufenweise skalieren, immer wieder nachschärfen, ganzzahlig skalieren, verschiedene Algorithmen (bicubisch, Lanczos, linear, hochrechnen, danach erst runterrechnen ... alle mit wahlweisen Schärfungen an verschiedenen Bearbeitungsschritten)

 würde ich mit nicht mehr antun ... aber wenn man sich das mal asehen will, Phillip hatte da mal was geschrieben:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1159959/

 

 

 

[Atur]

vor 19 Minuten schrieb nightstalker:

mach es einfach direkt bei der Konvertierung in LR, sprich gib die gewünsche Auflösung direkt als Zielgrösse ein, LR macht das sehr gut

ansonsten:

man kann sich da auch einen Wolf rechnen .. stufenweise skalieren, immer wieder nachschärfen, ganzzahlig skalieren, verschiedene Algorithmen (bicubisch, Lanczos, linear, hochrechnen, danach erst runterrechnen ... alle mit wahlweisen Schärfungen an verschiedenen Bearbeitungsschritten)

 würde ich mit nicht mehr antun ... aber wenn man sich das mal asehen will, Phillip hatte da mal was geschrieben:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1159959/

danke! das klingt alles sehr kompliziert bei Fredmiranda,  dann werde ich es mit LR versuchen

[43nobbes]

vor 8 Minuten schrieb nightstalker:

mach es einfach direkt bei der Konvertierung in LR, sprich gib die gewünsche Auflösung direkt als Zielgrösse ein, LR macht das sehr gut

ansonsten:

man kann sich da auch einen Wolf rechnen .. stufenweise skalieren, immer wieder nachschärfen, ganzzahlig skalieren, verschiedene Algorithmen (bicubisch, Lanczos, linear, hochrechnen, danach erst runterrechnen ... alle mit wahlweisen Schärfungen an verschiedenen Bearbeitungsschritten)

 würde ich mit nicht mehr antun ...

Und das funktioniert erstklassig, zumal wenn man die unscharfen Bereiche sauber mit Maske vom Schärfen ausnimmt...
Man benötigt das bei gutem Ausgangsmaterial, also bei Verwendung scharfer Objktive, fast nie.
Wenn man aber ein sehr schönes Foto gemacht hat, bei dem das Hauptmotiv leicht unscharf abgebildet ist, kann man das Foto damit retten bzw. enorm aufwerten.

Meine zusammengefassten Erfahrungen:
Ich verwende Corel Photo Paint "Effekte > Schärfe > Unscharfmaske" (geht auch in Photoshop und vielen, vielen anderen Bildbearbeitungsprogrammen)

1. Foto z.B. von 4608 Pixel Breite (wie z.B. beim 16 MP-MFT-Sensor) hochskallieren auf z.B. 8000 Pixel Breite
2. Schärfen
3. Runterskallieren auf 7000 Pixel
4. Schärfen
5.Runterskallieren auf 6000 Pixel

...

zuletzt wieder auf 4608 runterskallieren.

Je nach "Schweregrad" der benötigten Nachschärfung kann man auch noch größer anfangen und noch mehr Zwischenschritte einbauen.
Wenn man von 61 MP auf 20 runter möchte, kann man sich das anfängliche Hochskallieren natürlich sparen.

Wenn man das Prozedere übertreibt, werden die Kanten übermäßig scharf und sehen unnatürlich aus.

Beim Runterskallieren wird die durch das Schärfen verursachte Grobkörnigkeit wieder beseitigt wird, wenn die einzelnen Schritte weit genug auseinander liegen, was der Sinn der ganzen Skalliererei ist. Die Ergebnisse werden immer besser, als wenn man z.B. in Lightroom nur "Schärfen" durchführt ohne zu skallieren.

[43nobbes]

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Mit einem "normalen" Bildbearbeitungsprogramm (besser kein Entwicklungsprogramm wie LR) kann man sowas auch im Stapel erledigen.
Arbeitschritte festlegen und ein Bild nch dem anderen nach dem Schema abarbeiten lassen.
Dann kann man z.B. alle Bilder seiner SD-Karte von 61 auf 20 MP reduzieren und auf der Festplatte speichern und zusätzlich auch noch schärfen...

Wobei ich das Schärfen z.B. nur bei weniger guten Objektiven anwenden würde, z.B. bei "dunklen" Kitzooms.
Bei hochwertigen Objektiven überschärft man sonst in der Regel.

[manifredo]

Ich kann da den Faststone Image Resizer empfehlen, da kann man viele Parameter von Hand festlegen und ganze Ordner dann in einem Rutsch mit den gewünschten Einstellungen verkleinern.

Ich verkleinere teilweise auch mit Lightroom, leider kann man damit die Nachschärfung nur grob in 3 Stufen ohne Parametereingabe einstellen.

lg Manfred

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[wasabi65]

Macht ihr das auch mit raws? Oder nur jpg?

bearbeitet 27. September 2019 von wasabi65

[43nobbes]

Ich lasse die RAW-s (von Pana, Oly und Sony in das DNG-Format umgewandelt) immer unangetastet, sozusagen als eine unverfälschte Quelldatei u.a. für später einmal, wenn neue Softwaremöglichkeiten hinzugekommen sein sollten

bearbeitet 27. September 2019 von 43nobbes

[user87170]

vor 16 Minuten schrieb wasabi65:

Macht ihr das auch mit raws? Oder nur jpg?

RAW kann man nicht verkleinern, nach dem verkleinern muss man eh in TIFF, JPG oder ... abspeichern.

[FotoMats]

vor 2 Minuten schrieb Maxi:

RAW kann man nicht verkleinern...

Nikon kann es leider... 😪

[user87170]

vor 6 Minuten schrieb FotoMats:

Nikon kann es leider... 😪

Kannst Du mir bitte mal meine NEF Datei auf 50% verkleinern:

https://www.file-upload.net/download-13732718/20081109-162913.NEF.html

Vielen Dank.

[FotoMats]

vor 2 Minuten schrieb Maxi:

Kannst Du mir bitte mal meine NEF Datei auf 50% verkleinern:

https://www.file-upload.net/download-13732718/20081109-162913.NEF.html

Vielen Dank.

Wenn man es der Kamera natürlich vor der Aufnahme noch rechtzeitig "sagt" aber man sollte es im Nachhinein wenigstens in der Kamera auch noch verkleinern können, stimmt.

[user87170]

Ich hatte lange Zeit die D700 und an der konnte ich kein verkleinertes RAW einstellen,
wäre mir auch neu wenn das eine Kamera kann.

Aber das wird jetzt hier OT, deswegen bin ich hier raus.

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[flyingrooster]

18 minutes ago, FotoMats said:

Nikon kann es leider... 😪

Wieso leider? Hast versehentlich kleiner abgespeichert?

[flyingrooster]

Just now, Maxi said:

Ich hatte lange Zeit die D700 und an der konnte ich kein verkleinertes RAW einstellen, wäre mir auch neu wenn das eine Kamera kann.

Zumindest die Nikon Z Serie kann dies optional.

[FotoMats]

vor 2 Minuten schrieb flyingrooster:

Wieso leider? Hast versehentlich kleiner abgespeichert?

Nein, leider einfach nur im Sinne von, schau her wie gut die das schon draufhaben mit ihrem tollem mRAW... Da können sich die anderen Hersteller echt ne Scheibe von abschneiden...

bearbeitet 27. September 2019 von FotoMats

[flyingrooster]

2 minutes ago, FotoMats said:

Nein, leider einfach nur im Sinne von, schau her wie gut die das schon draufhaben mit ihrem tollem mRAW... Da können sich die anderen Hersteller echt ne Scheibe von abschneiden...

Wobei – jetzt wo du es erwähnst – die D800er Serie konnte es ebenfalls schon, der zugehörige Skalierungsalgorithmus soll aber erst seit der D850 (und nun bei den Zs auch) in hoher Qualität arbeiten. Sofern sich andere Hersteller davon etwas abschneiden wollen, dann bitte nicht aus der Anfangszeit dieser Funktion.

[FotoMats]

Das wird auch immer mehr ein Thema werden, desto höher die Auflösungen der neuesten Kameras werden... Ich denke in soweit passt die Diskussion schon auch sehr gut hier rein. Auch wenn es ja fast schon paradox klingt, wenn man seine hohe "Referenz-Auflösung" dann für einen nicht ganz unerheblichen Teil seiner "normalen" Aufnahmen eigentlich überhaupt gar nicht benötigt und sich sehnlichst ein dann doch noch etwas "kastrierteres" RAW-Format wünscht. 🙂

[Rossi2u]

vor 5 Stunden schrieb Joshi_H:

Die Frage nach dem Warum lässt sich häufig mit einem einfachen Satz beantworten: "Weil man's kann!". Wir müssen die technologischen Weiterentwicklungen doch auch nutzen - alles andere wäre widersinnig.

Technik um der Technik Willen nutzen??? Nope. Konsumterrorwahn(sinn).

Was dabei herauskommt, sieht man an der Fernseherindustrie. Die haben neue Funktionen entwickelt wie doof und sich damit gegenseitig kaputtbekämpft, weil jeder jedes Jahr mindestens eine neue Sau durchs Dorf gejagt hat. Und die Kunden? Haben eben NICHT alles genutzt, was es neues gab, weil sie es nicht brauchten, nicht mehr wussten, wo sie mit den ein bis zwei neuen TV-Geräten pro Jahr hingesollt hätten. TVs von Toshiba? Nur noch ein Name. TVs von Philips? Nur noch ein Name. TVs von Loewe? Von wem? TVs von Metz? Hängen am Tropf. TVs von Sony? Haben vielleicht grade nochmal die Kurve gekriegt, nachdem sie ausgegliedert wurden.

[Atur]

vor 1 Stunde schrieb manifredo:

Ich kann da den Faststone Image Resizer empfehlen, da kann man viele Parameter von Hand festlegen und ganze Ordner dann in einem Rutsch mit den gewünschten Einstellungen verkleinern.

Ich verkleinere teilweise auch mit Lightroom, leider kann man damit die Nachschärfung nur grob in 3 Stufen ohne Parametereingabe einstellen.

lg Manfred

wie verkleinert FAststone?  wenn einfach die Zahl der pixel reduziert/ausgedünnt wird, müsste ja auch die BQ und Schärfe leiden, oder?
mir ist unklar, was da technisch passiert

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[Rossi2u]

Doppelmoppel

bearbeitet 27. September 2019 von Rossi2u
Doppelmoppel

[Rossi2u]

Doppelmoppel

bearbeitet 27. September 2019 von Rossi2u

[flyingrooster]

23 minutes ago, FotoMats said:

Auch wenn es ja fast schon paradox klingt […]

Kommt halt drauf an. Ein und derselbe Anwender könnte auch unterschiedliche Anwendungsfälle mit gleicher Ausrüstung abdecken wollen. Der Landschaftsaufnahme, für welche er schon zum fünften Mal den langen Anfahrtsweg und drei Stunden Wartezeit auf's passende Licht und Wetter opfert, möchte er vielleicht höhere technische Bildqualität zukommen lassen als der erbetenen Fotoserie von Tante Trudels Geburtstag, welche am Ende ohnehin nur per Handy weiterverteilt und angesehen wird.

Ich habe kleinere RAW-Formate zwar noch nie verwendet, aber eine zusätzliche Option dafür stört mich auch nicht.