Olympus bringt ein neues High End Flaggschiff?

[Zapper]

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vor 3 Stunden schrieb wolfgang_r:

In der Tat, es gibt gewisse Parallelen. Es ist ein Spiel mit einfachen Regeln, sodass es jeder begreift, und wenn Spieler im Fernsehen ihre Kommentare abgeben .....

Zugegeben, Fußballspieler sind natürlich keine Superintellektuellen wie zum Beispiel Tennisspieler. Die haben in jeder Beziehung mehr Niveau. Am besten deutschen Spieler aller Zeiten, Boris Becker, ist das deutlich zu sehen. Wie lange kannst du einen Fußball mit den Füßen jonglieren?

bearbeitet 28. November 2018 von Zapper

[Gast]

Vielleicht kannst Du ja mal zum eigentlichen Thema etwas sinnvolles beitragen, statt über andere Nutzer oder Sportler zu schwadronieren?

[Zapper]

Am ‎27‎.‎11‎.‎2018 um 12:06 schrieb max gandhi:

Wie sich der Marktanteil von KB in Zukunft entwickelt wissen wir nicht. Wissen tun wir es heute schon wie es bei den anderen Anbieter aussehen könnte.

Die nächste Party kommt bestimmt.

Die SP, auch unter anderem mit Leica Optiken bestückt, (Leute stehen auf den Leica - Camera - Brand), werden weiter zulegen. MFT wird weiterer Marktanteile verlieren. Das heisst: Die Zukunft spielt sich mit SP und KB ab, wahre Cahs Cows, für MFT als Poor Dog bleibt da nicht mehr viel übrig, es ist ein Discontinued Model. Das könnte wirklich böse enden meint auch Thomas.

Vergesst Sony nicht, die werden auch dabei sein.

Verliert uFT tatsächlich Marktanteile? Ich habe eine KB-DSLR, eine APSC DSLR und eine uFT Ausrüstung. Sicher, die KB DSLR ist in Punkto Rauschen überlegen, aber uFT reicht eigentlich für fast alle Anwendungsgebiete aus und das bei unschlagbarer Handlichkeit. Deshalb wird dieses System meiner Meinung nach nicht verschwinden.

PS: Dein Denglisch ist klasse!

[batho66]

vor 10 Minuten schrieb Zapper:

 

PS: Dein Denglisch ist klasse!

Das sind aber schon die Fachbegriffe aus dem Marketing.

[Finley Ted]

https://www.43rumors.com/ft5-e-m1x-has-twice-the-speed-of-the-e-m1ii/

[Aaron]

Ja, der Grippe- Impfstoff ist dieses Jahr doppelt so wirkungsvoll als letztes Jahr...

[Olly Mpus]

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Am 28.11.2018 um 22:09 schrieb Zapper:

Verliert uFT tatsächlich Marktanteile? Ich habe eine KB-DSLR, eine APSC DSLR und eine uFT Ausrüstung. Sicher, die KB DSLR ist in Punkto Rauschen überlegen, aber uFT reicht eigentlich für fast alle Anwendungsgebiete aus und das bei unschlagbarer Handlichkeit. Deshalb wird dieses System meiner Meinung nach nicht verschwinden.

Genau so ist es! Über ein ganzes Jahrhundert reichte ein chemischer Film mit weitaus geringerer Auflösung. Den hat MFT schon seit den Anfängen übertrumpft. Die Augen der Betrachter haben sich ja auch nicht darwinistisch gesehen verbessert in der dann kurzen Zeit. Es gibt Autos mit 1300 PS, die machen aber die normalen Autos auch nicht überflüssig im täglichen Leben. Der gute alte Kinofilm war auf großer Leinwand auch scharf.

 

Aber mal zu diesem völlig blödsinnigen Statement von Panasonic, bei MFT wäre bei 20 MP Schluß. Die Optiken schaffen höhere Auflösungen, bewiesen durch den HighRes-Modus. Und selbst Mobiltelefone haben schon 40MP und werden also in 2 Jahren sicher auch 8K aufnehmen. Warum soll dann der zigfach größere MFT-Sensor so etwas nicht auch können?  Bei den jetzt möglichen winzigen Pixelgrößen könnte der Sensor auch 80K auflösen. 

Das ist doch von Pana nur eine Ablenkung, damit sie MFT nicht so schnell weiterentwickeln brauchen sondern ihr neues L-Format. Ein bisschen verbale Bremse ohne den Verkauf abzubremsen. 

Hinter den Kulissen gibt es bei Sony 1000%ig schon 8K-Sensoren in allen gängigen Größen in der Entwicklung. Und gleichzeitig wird an der übernächsten Generation, vielleicht 16K schon gearbeitet. 

Und Canon ist seit vielen Jahren nicht untätig:

https://www.digitalkamera.de/Meldung/Canon_entwickelt_250_Megapixel_auflosenden_APS-H-Sensor/9635.aspx

Man achte mal auf das Jahr der Veröffentlichung. 

Dann kommen da noch die militärischen Forschungen für hochauflösende Spionagekameras in Satelliten dazu. Da kann man nur kleinen Kindern erzählen bei 20MP wäre Schluß. In 2 Jahren gibt es auch bei MFT 33MP für die Olympiade und 8K. 

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Hacon]

Der Prozessor war ja nicht gerade der Schwachpunkt der E-M1 II, insofern muss es bei der X wohl wirklich sehr rechenintensive Neuerungen geben. Sicher wird der HighRes Modus schneller verrechnet werden und auch  Stacking kann schneller verrechnet werden. Aber mal sehen, was sonst noch kommt.

Gruß 

Hans

[pizzastein]

vor 9 Stunden schrieb Olly Mpus:

Aber mal zu diesem völlig blödsinnigen Statement von Panasonic, bei MFT wäre bei 20 MP Schluß. Die Optiken schaffen höhere Auflösungen, bewiesen durch den HighRes-Modus.

Einige Optiken können sicher mehr als die aktuellen 20MP. Das Problem wird das Rauschen sein, wenn man die 8k auch entsprechend detailliert darstellen möchte. In absehbarer Zeit würde mFT mit ~33MP doch schon kräftig rauschen, selbst bei den aktuellen, hochauflösenden KB-Kameras sieht man das beim Pixelpeepen. Bei Video ist die Belichtungszeit ja auch noch sehr eingeschränkt.

vor 9 Stunden schrieb Olly Mpus:

Und selbst Mobiltelefone haben schon 40MP und werden also in 2 Jahren sicher auch 8K aufnehmen.

Dann fang da mal mit Pixelpeepen an... MP auf der einen Seite und was dabei wirklich an Details raus kommt, können sehr unterschiedliche Dinge sein.

[pizzastein]

vor 42 Minuten schrieb Hacon:

und auch  Stacking kann schneller verrechnet werden.

Schöne wäre eine Erweiterung der max. 8 Bilder auf doppelt so viele.

[Olly Mpus]

vor 5 Stunden schrieb pizzastein:

Einige Optiken können sicher mehr als die aktuellen 20MP. Das Problem wird das Rauschen sein, wenn man die 8k auch entsprechend detailliert darstellen möchte. In absehbarer Zeit würde mFT mit ~33MP doch schon kräftig rauschen, selbst bei den aktuellen, hochauflösenden KB-Kameras sieht man das beim Pixelpeepen. Bei Video ist die Belichtungszeit ja auch noch sehr eingeschränkt.

Dann fang da mal mit Pixelpeepen an... MP auf der einen Seite und was dabei wirklich an Details raus kommt, können sehr unterschiedliche Dinge sein.

Es kann aber nicht sein, daß alle Kameras für 8K mit KB-Format filmen. Es wird genauso wie heute auch kleine Handkameras geben, die das können und eben auch Handies. Dann ist das alles eben eine Spur verrauschter als jetzt. Aber wie bei Hase und Igel wird das dann immer bessere Prozessoren geben. Die 25% mehr Auflösung von 16MP zu 20MP meiner Pen´s ging ja auch ohne nennenswert mehr Rauschen. 

Ich bin ein alter Knochen und habe das alles schon lange im Blick. Früher sagten alle: Mehr als 6MP geht bei einer DSLR garnicht. Da kamen fast alle Sensoren von Sony und auch Canon war noch bei 6MP. Und dann kam die kleine Fuji F31fd und konnte mit ihrem kleinen Sensor (crop 4,6) und 6MP mehr Details bei hohen ISO abbilden als es die Nikon D50 APSC konnte mit ihren 6MP. Die hatten einfach alles richtig gemacht mit Prozessor und Sensor. 

Es wird immer Stimmen geben, die sagen "Mehr MP gehen nicht" und ich würde fast behaupten, diese Stimmen werden auch von den Firmen gestreut, denn die wollen sich nicht so schnell mit dem Rücken der Wand annähern und lieber noch eine Generation oder zwei fertig entwickelt haben, damit man etwas hat für die nächsten Jahre. Fuji hat damals anscheinend ihre neueste und beste Technik direkt verkauft, damit sie die besten sind. Damals hat Panasonic noch die rote Laterne beim Rauschen hinter sich hergetragen. 

Wenn die Hersteller jetzt nochmals 2 Jahre Zeit haben (und sie haben ja schon vor 2 Jahren mindestens damit begonnen) dann wird das auch mit akzeptablem Rauschen klappen. Ich denke da können leistungsfähige Prozessoren mit entsprechender Software etwas tun. Ein Beispiel was geht zeigt dieses Programm:

https://www.photoscala.de/2018/10/12/luminar-2018-neue-version-verbessert-himmel-mit-kuenstlicher-intelligenz/

Und das kann man auch in einem schnellen Prozessor realisieren. Damit werden auch die viel gescholtenen grieseligen MFT-Himmel wieder blau wie Dean Martin in seinen besten Zeiten.

[Gast Südtiroler]

vor 7 Stunden schrieb Olly Mpus:

 

Es wird immer Stimmen geben, die sagen "Mehr MP gehen nicht" und ich würde fast behaupten, diese Stimmen werden auch von den Firmen gestreut, denn die wollen sich nicht so schnell mit dem Rücken der Wand annähern und lieber noch eine Generation oder zwei fertig entwickelt haben, damit man etwas hat für die nächsten Jahre. Fuji hat damals anscheinend ihre neueste und beste Technik direkt verkauft, damit sie die besten sind. Damals hat Panasonic noch die rote Laterne beim Rauschen hinter sich hergetragen. 

 

 

Es geht gar nicht darum ob es nicht geht, sondern darum, ob es momentan sinnvoll ist. Die Sony S und Panasonic S zeigen, dass weniger MB in gewissen Situationen bessere Ergebnisse liefern. Es gilt immer den bestmöglichen Kompromiss zu finden und nicht das max. technisch Machbare.

bearbeitet 3. Dezember 2018 von Südtiroler

[Ebi80]

vor 13 Stunden schrieb pizzastein:

Einige Optiken können sicher mehr als die aktuellen 20MP. Das Problem wird das Rauschen sein, wenn man die 8k auch entsprechend detailliert darstellen möchte. In absehbarer Zeit würde mFT mit ~33MP doch schon kräftig rauschen, selbst bei den aktuellen, hochauflösenden KB-Kameras sieht man das beim Pixelpeepen. Bei Video ist die Belichtungszeit ja auch noch sehr eingeschränkt.

Dann fang da mal mit Pixelpeepen an... MP auf der einen Seite und was dabei wirklich an Details raus kommt, können sehr unterschiedliche Dinge sein.

Es hieß auch mal, das 20MP mehr rauscht als bei 16MP. Ich hatte die Oly 10II und die Pana G70 und nun die GX9.

Das rauschen ist deutlich angenehmer im Vergleich, durch feinere Körnung.

Auch CaNik hatten jahrelang fest behauptet, mehr als 24 MP gehen nicht und haben sich auf den Allerwertesten gesetzt.

Ich tippe das 33MP bei MFT durchaus vertretbar wären, was ja nicht bedeutet das jede neue Kamera diese 33 haben muss. Nikon fährt da mit der Z6 und 7 auch zweigleisig.

[Berlin]

vor 7 Stunden schrieb Olly Mpus:

. Die 25% mehr Auflösung von 16MP zu 20MP meiner Pen´s ging ja auch ohne nennenswert mehr Rauschen. 

 

Auch wenn ich euch damit auf den Wecker falle:

25% mehr Pixel sind magere 12% mehr Auflösung!

bearbeitet 3. Dezember 2018 von Berlin

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Olly Mpus]

vor 6 Minuten schrieb Berlin:

Auch wenn ich euch damit auf den Wecker falle:

25% mehr Pixel sind magere 12% mehr Auflösung!

Mein alter Mathelehrer sagte mal: "Ich müßte mindestens 60% von Euch ne 6 geben!!..." und da habe ich gerufen: "So viele sind wir ja garnicht..."

[kirschm]

Und wenn man MFT nicht final im nativen 4:3 Format nutzt, ist 20MP lediglich ein kleiner Schritt in Richtung nutzbaren 16MP...

[kirschm]

vor 1 Minute schrieb Olly Mpus:

Mein alter Mathelehrer sagte mal: "Ich müßte mindestens 60% von Euch ne 6 geben!!..." und da habe ich gerufen: "So viele sind wir ja garnicht..."

Uralt, aber immer wieder gut...

[grapher]

Und wenn ich meine Sony

vor 1 Minute schrieb kirschm:

Und wenn man MFT nicht final im nativen 4:3 Format nutzt, ist 20MP lediglich ein kleiner Schritt in Richtung nutzbaren 16MP...

Und wenn ich meine Sony nicht im nativen 3:2 Format nutze, verschenke ich auch was von meinen 20MP ...

[kirschm]

Da ein 3:2 Sensor schon näher an einer gewünschten 16:9 oder gar 3:2 Auflösung ist, fällt bei Non-MFT halt weniger dem Rotstift zum Opfer...

[Olly Mpus]

vor 4 Minuten schrieb kirschm:

Und wenn man MFT nicht final im nativen 4:3 Format nutzt, ist 20MP lediglich ein kleiner Schritt in Richtung nutzbaren 16MP...

... und wenn ich meine PenF bei Dunkelheit abschalte rauscht garnix mehr. Völlig saubere Fotos... Also wie oben zitiert kann man doch nicht argumentieren. 

[grapher]

vor 3 Minuten schrieb kirschm:

Da ein 3:2 Sensor schon näher an einer gewünschten 16:9 oder gar 3:2 Auflösung ist, fällt bei Non-MFT halt weniger dem Rotstift zum Opfer...

Da ein 4:3 Sensor schon näher an einer gewünschten 1:1 oder gar 4:3 Auflösung ist, fällt bei µFT halt halt weniger dem Rotstift zum Opfer ...

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[tgutgu]

vor 8 Minuten schrieb kirschm:

Da ein 3:2 Sensor schon näher an einer gewünschten 16:9 oder gar 3:2 Auflösung ist, fällt bei Non-MFT halt weniger dem Rotstift zum Opfer...

Nun soll es auch viele Leute geben, die das 4:3 Format bevorzugen. Was nun?

[kirschm]

Das 'Gewünschte' ist natürlich immer individuell... manche wünschen sich ein Feuerwehrauto, andere eine Puppenküche... Wunsch ist immer subjektiv... und ich persönlich sehe halt, dass ich bei MFT viele Pixel sacrificen muss, um in die Nähe meines Wunsches zu kommen...

[somo]

vor einer Stunde schrieb kirschm:

Das 'Gewünschte' ist natürlich immer individuell... manche wünschen sich ein Feuerwehrauto, andere eine Puppenküche... Wunsch ist immer subjektiv... und ich persönlich sehe halt, dass ich bei MFT viele Pixel sacrificen muss, um in die Nähe meines Wunsches zu kommen...

Muss man für diese Aussage die deutsche Sprache opfern? 

[pizzastein]

vor 10 Stunden schrieb Olly Mpus:

Es wird immer Stimmen geben, die sagen "Mehr MP gehen nicht" und ich würde fast behaupten, diese Stimmen werden auch von den Firmen gestreut, denn die wollen sich nicht so schnell mit dem Rücken der Wand annähern und lieber noch eine Generation oder zwei fertig entwickelt haben, damit man etwas hat für die nächsten Jahre. Fuji hat damals anscheinend ihre neueste und beste Technik direkt verkauft, damit sie die besten sind. Damals hat Panasonic noch die rote Laterne beim Rauschen hinter sich hergetragen.

Ich sage ja nicht, mehr MP gehen nicht, sondern ich zweifele daran, ob die sich 1:1 in Bildqualität niederschlagen, insbesondere beim Filmen (für Fotoanwendungen sehe ich das entspannter).

Gefilmt würd üblicherweise mit fixer Bildrate, während die Belichtung über ISO, Blende und Graufilter eingestellt wird. Bei mFT mit hoher Auflösung sehe ich, dass ISO als Parameter mehr oder weniger wegfällt. Dazu kommt ein kleiner Spielraum mit der Blende. Bei 20MP sehe ich einen deutlichen Schärfeverlust ab f8, das verschärft sich mit höherer Auflösung, so dass man bei den aktuellen Zooms nur noch wenig Spielraum hat (ok, da könnten lichtstärkere Zooms kommen oder man kann auf Festbrennweiten zurückgreifen). Bei KB hat man einfach mehr Spielraum.