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Artur

 

zur Ukraine

 

ich hoffe das Du nochmal die Vertrage der Nato mit Russland, die im Netz stehen heraus suchst.

 

Damals in Deutschland - Helmut Kohl - Busch ( Sen ) und Gorbatschow habe in der Zeit einen Vertrag - ich Glaube zu wissen das jeder hier einen Arbeitsvertrag oder einen Mietvertrag kennt 

 

ein Vertrag regelt die Versprechen der verschiedenen Partner um nicht in einen Konflikt zu kommen.   

 

Bei Vertragsverletzungen Regln hier in Europa die Gericht die Sache. 

 

Es gab den VERTRAG der NICHT Erweiterung der Nato nach Osten.  So das zwischn den beiden Blöcken ein Neutraler Boden sein sollte. 

 

Natürlich hat sich die NATO an diese Verträge gehalten 

 

Nur die Russen sind bis nach Westdeutschland vorgedrungen  und haben sich nicht an die Verträge gehalten    :angry:

 

Deshalb weil die Russen sich nach Westen ausgedehnt haben gab es ja die Ukraine Krise  ;)

 

 

 

 

 

 

bearbeitet von SKF Admin
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Hätten wir damals irgendwo " Hirn " gehabt in Europa  dann würden unsere Landwirte immer noch  " ohne " Subventionen nach Russland verkaufen. 

 

Hätten wir heute Hirn, dann würden unsere Landwirte auf gesunder Basis das anbauen, was hier gut wächst, und wir würden vor allem das essen, was sie anbieten, saisonal und regional. Und wir würden es so bezahlen, dass die Landwirte gut davon leben können. Wir würden dann halt im Winter auf die Erdbeertorte verzichten. Es könnte so einfach sein ...

bearbeitet von leicanik
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und: die Schweiz hat das Glück, von Staaten umgeben zu sein, die ihr nicht ans Leder wollen (ja, das war mal anders, ich weiß). Läge die Schweiz östlich von Litauen, würde sie vielleicht mehr über militärische Sicherheit nachdenken und ein NATO Beitritt würde attraktiver.

 

Also soweit ich weiß, denkt die Schweiz sogar äußerst viel über militärische Sicherheit nach und tut auch sehr viel dafür. Allerdings nicht im Zusammenhang mit Militärbündnissen, und sie hängt es nicht an die große Glocke.

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@2Wheeler Wir bemühen uns hier um eine sachliche Diskussion, die uns in diesem Thread bisher bewunderswert gut gelingt, trotz sehr unterschiedlicher Positionen.

 

Dies funktioniert, weil alle sachlich bleiben, auf Polemik verzichten, echtes Interesse an anderen Standpunkten zeigen und sich mit ihnen auseinander setzen.

Das würden wir auch gerne mit dir machen, Voraussetzung ist aber, dass auch du die Form wahrst:

Keine Polemik, keine – sorry – extrem nervenden Lach-Smilies (die ich gelöscht habe) und statt dessen gerne sachliche Erklärungen, gerne mit Quellenangabe.

 

Das Thema NATO-Osterweiterung habe ich gerade mal quick & dirty recherchiert.

Mir stellt sich das so dar, dass es in den 2+4 Gesprächen zur deutschen Wiedervereinigung mündliche Aussagen westlicher Politiker gab, die NATO nicht weiter in Richtung Osten zu erweitern, dass dies aber nicht vertraglich fixiert wurde.

 

In der Wikipedia gibt es dazu eine umfangreiche Sammlung von Aussagen:

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung#Kontroverse_um_angebliche_Zusagen_an_Russland

 

Ich würde gerne vermeiden, dass wir uns an diesem Thema festbeißen.

Ich fürchte, dass da sehr viel Emotionen im Spiel sind und sich sachlich wenig klären lässt.

 

Gruß

Andreas
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Da ich in wenigen Tagen länger in Richtung Urlaub entschwinde, muss ich langsam die Diskussion hier einbremsen.

Ich fürchte, dass ohne enge Moderation die Diskussion hier doch noch entgleisen kann...

 

Ich werde versuchen, die aktuelle allgemeine politische Diskussion rauszuoperieren, damit in Zukunft in diesem Thread wieder die Upload-Filter bzw. die EU-Urheberrechtsreform diskutiert werden kann.

 

Ich lasse hier noch bis morgen offen, dann bitte ich um Verständnis, wenn ich hier schließe.

 

Gruß

Andreas
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Auf Deine Frage der Sinnhahftigkeit der EU

 

Erkläre mir den ( Un ) sinn der Griechenland Affäre ??   Und welcher Sinn  - oder Vorteil für Europa hat es gebracht um Russland zu Boykottieren ??? 

 

kann ich ja alles verstehen, aber ich sags mal so:

meine Frau und meine Kinder machen auch nicht immer alles richtig, trotzdem würde ich sie nicht gegen irgendwen oder irgendwas tauschen.

Will sagen: ja,die EU hat Fehler gemacht, aber deswegen muss man sie nicht abschaffen.

JEDER macht Fehler.

Oder hast Du eine Alternative zur EU, die garantiert fehlerfrei ist?

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Da ich in wenigen Tagen länger in Richtung Urlaub entschwinde, muss ich langsam die Diskussion hier einbremsen.

Ich fürchte, dass ohne enge Moderation die Diskussion hier doch noch entgleisen kann... Ich lasse hier noch bis morgen offen, dann bitte ich um Verständnis, wenn ich hier schließe.

Andreas

Brauchste net... Ich pass schon auf, dass nix passiert... Schönen Urlaub...

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Also soweit ich weiß, denkt die Schweiz sogar äußerst viel über militärische Sicherheit nach und tut auch sehr viel dafür. Allerdings nicht im Zusammenhang mit Militärbündnissen, und sie hängt es nicht an die große Glocke.

 

das glaube ich sofort.

Aber was würde es im Ernstfall helfen?

ohne Details zu kennen vermute ich, dass 8 Mio. Schweizer keine Armee auf die Beine stellen können, die ein Land wie (nehmen wir es halt wieder) Russland aufhalten würde. Ob jeder Schweizer ein oder zwei Gewehre im Schrank hat, dürfte am Ende wenig Unterschied machen.

 

Dass sich 800 Mio. Menschen (oder wieviele auch immer in der Nato sind) wirksamer verteidigen können als 8 Mio. ist doch unmittelbar einsichtig, oder?!

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Da ich in wenigen Tagen länger in Richtung Urlaub entschwinde, muss ich langsam die Diskussion hier einbremsen.

Ich fürchte, dass ohne enge Moderation die Diskussion hier doch noch entgleisen kann...

 

Ich werde versuchen, die aktuelle allgemeine politische Diskussion rauszuoperieren, damit in Zukunft in diesem Thread wieder die Upload-Filter bzw. die EU-Urheberrechtsreform diskutiert werden kann.

 

Ich lasse hier noch bis morgen offen, dann bitte ich um Verständnis, wenn ich hier schließe.

 

Gruß

Andreas

 

 

[gerade wo's interessant wird ... maul maul]

 

Schönen Urlaub :)

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Dass sich 800 Mio. Menschen (oder wieviele auch immer in der Nato sind) wirksamer verteidigen können als 8 Mio. ist doch unmittelbar einsichtig, oder?!

 

Unmittelbar nicht, höchstens indirekt. Wirksamkeit wird heute sicher eher von technischer Ausstattung als von Truppenstärken abhängen. Zum Druck auf das berüchtigte Knöpfchen bräuchte man auch nur einen Finger. Insofern geht es vermutlich mehr um Millionen Franken / Dollar / Euro als um Millionen Menschen. Natürlich könnte man aber vermuten, das 800 Millionen Menschen mehr Kapital für Hochrüstung aufbringen können. Obwohl ich mir da in dem Fall gar nicht mal so ganz sicher wäre ...

 

(Ist aber ja auch eigentlich nur ein Nebenthema :) )

bearbeitet von leicanik
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schönes beispiel aus der morgigen SZ:

 

Die Bundesregierung tut gut daran, das Misstrauen zu überwinden. Warum führt sie die Europäer nicht an bei einem symbolischen Akt, der zeigt, was möglich ist, wenn sie zusammenstehen? Legten sie etwa ihre Anteile beim Internationalen Währungsfonds zusammen, wären sie dessen größter Eigner - und nicht mehr die USA. Sie könnten den Fonds dann nach Europa verlegen, ihn so strategisch nutzen wie jetzt die USA und darauf verzichten, sich mühsam einen eigenen aufzubauen.

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1. Nochmal die Bitte: Nicht einfach Links posten, sondern gerne einen Diskussionsbeitrag dazu formulieren.

 

2. Hier ging es ursprünglich nicht um die DSGVO, sondern um die Reform des EU-Urheberrechts.

 

3. Die Rechtslage zum DSGVO ist komplex und uneindeutig. Dass ein Kindergarten überreagiert, ist vielleicht unnötig, aber nachvollziehbar.

 

Jetzt gerne wieder zurück zum Thema (zum ursprünglichen oder der Diskussion, die sich daraus ergeben hat)

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Gönn dir im Urlaub noch Cryptonomicon von Neal Stephenson. Noch besser für den Forenbetreiber geeignet als Diamond Age.

 

Nach meinem Urlaub poste ich mal ein Bild von dem Regalmeter Neal Stephenson in meinem Bücherregal: Cryptonomicon, Barock-Zyklus, Anathem und ältere Bücher. 

Amalthea hat mich letztes Jahr im Urlaub unterhalten...

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Nach meinem Urlaub poste ich mal ein Bild von dem Regalmeter Neal Stephenson in meinem Bücherregal: Cryptonomicon, Barock-Zyklus, Anathem und ältere Bücher. 

Amalthea hat mich letztes Jahr im Urlaub unterhalten...

 

Snow Crash beste ...

 

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Nach meinem Urlaub poste ich mal ein Bild von dem Regalmeter Neal Stephenson in meinem Bücherregal: Cryptonomicon, Barock-Zyklus, Anathem und ältere Bücher. 

Amalthea hat mich letztes Jahr im Urlaub unterhalten...

 

nachdem Ihr den alle kennt habe ich mir Diamond Age auch mal runtergeladen.

Wehe das taugt nix! :)

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ViF???

sprachlich ist das buch nicht einfach.

brauche dauernd das wörterbuch beim kindle und selbst da sind viele wörter nicht drin

 

Leute mt Englischkenntnissen oder Internationale sagen BiF.

 

In einem anderen Forum gibt es einen Thread für Wildlife-Vögel. Da hat wohl nur der Wohnzimmer-Kanari nichts zu suchen.

 

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