Messsucher Objektive (Leica M, M39, Contax G & Co.) an Sony KB E-Mount

köwifoto · 5. März 2014

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Hi, redet Ihr über die A7 oder die A7R?

Ich spreche von der A7.

Gruß

Wolfgang

5. März 2014

Hi köwifoto,

Das könnte für dich interessant sein: Messsucher Objektive (Leica M, M39, Contax G & Co.) an Sony KB E-Mount . Da findet jeder was…

immodoc · 5. März 2014

Hi, wie Ihr seht, machte ich heute einen Ausflug mit der Bahn, um

das ZEISS 4,5/21 an der A7 eingehend auszuprobieren:

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Jstr · 5. März 2014

Bei mir ist es die 7R.

LG

Jürgen

immodoc · 5. März 2014

Hi, die Crops der Ecken. Die untere Mitte zeigt mitunter rosa Bereiche,

zur Ecke grünlich werdend.

Ich habe in der App die rosa Ecken zu reduzieren versucht.

Als Fortschritt kann ich nicht ansehen, daß die Mitte jetzt rosa wird.

(Das ist ja fast wie in unserer Politik, wo sich rote und schwarze Ränder zu

einer rosa Mitte zusammenfinden ...)

Das ist natürlich blöd, wenn die rosa Mitte gelegentlich auftritt. Ich habe den

Eindruck, das tritt nur bei direktem Licht auf.

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Semmering · 6. März 2014

@ immodoc:

danke du leistest mit deinen Tests ja hervorragende Pionierarbeit hinsichtlich der Adaptierung von WW Objektiven.

Allerdings habe ich beim Durchsehen bis dato eigentlich noch kein wirklich makelloses Ergebnis erkennen können.

Irre ich mich da oder ist wirklich jedes der getesteten Objektive doch mit erheblichen Mängeln beim Einsatz mit der A7 behaftet welche auch mit der APP nicht vollständig korrigierbar sind?

Wenn man erst kauft und nicht schon hat, ist der Anspruch sicher ein weit höherer, denn zu große Kompromisse will man für das auszugebende Geld dann nicht eingehen.

Ich bin unschlüssig ob da überhaupt für meine Anforderungen (klein, handlich und gut) was dabei ist.

Leider kann man APSC Objektive nicht so ohne weiteres an die A7 adaptieren, denn dann fehlen zu viele MP (ich glaube es bleiben nur 10 über).

Schwierig, schwierig.

Lg. Hans.

3D-Kraft · 6. März 2014

Wenn man erst kauft und nicht schon hat, ist der Anspruch sicher ein weit höherer, denn zu große Kompromisse will man für das auszugebende Geld dann nicht eingehen.
Ich bin unschlüssig ob da überhaupt für meine Anforderungen (klein, handlich und gut) was dabei ist.

Es gibt Lösungen, aber nicht in Immo's aktuellem Bestand (vielleicht mal abgesehen vom 21/2.8 Elmarit-M): UPDATED: Ultra Wide Angle M-Mount Lenses THAT WORK On Sony A7R (Leica "WATE" Tri Elmar 16-18-21mm f/4 ASPH and Voigtlander Ultron 21mm f/1.8 ASPH)

Oder eben warten, bis Sony/Zeiss etwas natives bringen.

bearbeitet 6. März 2014 von tpmjg

Jstr · 6. März 2014

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Wenn du nicht besitzt sondern kaufen musst,

gibt es zur Zeit nur ein kompromissloses WW für die A7/r.

Das 16-18-21 Tri Elmar.

Der Rest ist in der Tat mit Restfehlern behaftet. Allerdings bewegen sich die Restfehler in Bereichen in denen die Besitzenden ausreichend Spielraum für Experimente haben.

LG

Jürgen

PS: Die nächste Sensorgeneration ist sicher schon in der Entwicklung.

Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

D700 · 6. März 2014

Bei mir ist es die 7R.
LG

Jürgen

Das ist das Problem, daß sich die M-Linsen an den beiden Kameras unterschiedlich verhalten

Sobald ich mal eine habe, mache ich als erstes einen 2. Thread auf ...

D700 · 6. März 2014

@ Immodoc: Die Flares, Geisterlichter oder wie immer man das nennen mag sind anscheinend ein ziemliches Problem des 24er. Finde ich schon krass bei den Bildern in der Kirche...

Nein, daß hat nichts mit der 24er Optik und/oder Flares zu tun!

Es sind die schon viel diskutierten Sensor Reflektionen

https://www.systemkamera-forum.de/sony-a7-sony-a7r/51511-sensorreflektionen.html

immodoc · 6. März 2014

danke du leistest mit deinen Tests ja hervorragende Pionierarbeit hinsichtlich der Adaptierung von WW Objektiven.

Hi, Hans,

ich würde meine Selbstversuche eher als solche sehen. Tests machen Profis,

das bin ich nicht.

Im Grunde erlebe ich meine Versuche als Achterbahn, mit Überraschungen und Enttäuschungen.

Im UWW/WW Bereich gibt es ja mit dem WATE eine große Lösung, und mit dem

1,8/21 Voigtländer eine große und schwere Lösung ...

Ich versuche ja nur, in meinem Bestand die optimalen Kombinationen zu ermitteln.

Fängt jemand neu an, muß er sich natürlich fragen, wieviele Objektive er braucht

35mm, + 50mm, +90mm, + 12, 15, 18, 21 mm etc.

(Die Altvorderen berichten von Zeiten, in denen man sogar mit nur einem

Objektiv fotografierte ... Kaum zu glauben ---

Aber auch mit einer SONY RX-1 kann man heute hochzufrieden sein.)

Natürlich gibt es auch den Weg, die A7 im APS-C Modus - auch für Problem-

objektive - zu betreiben.

Aber dann kann man für € 500 auch gleich die NEX-6 nehmen, die 16MP hat.

Am wirtschaftlichsten ist es sicherlich, sich von SONY/ZEISS das 35er und/oder das 55er zu kaufen,

und unten und oben zu ergänzen.

Bei den 75ern und 90ern gibt es ja große Auswahl, bei den UWW/WW ist es schwieriger.

Letztlich habe ich das Gefühl, daß wir mit der NEX-5N und NEX-6 das

Adaptierer-Optimum für Leica M Bajonett Objektive erreicht haben.

Hochleistungsfähige Sensoren wie in der A7 und A7R erfordern abgestimmte System-Objektive.

Und ZEISS verbaut ja nicht ohne Grund einige asphärische Linsen in den neuen

SONY/ZEISS Objektiven.

Meine Selbstversuche sollten daher nur eine Anregung sein.

Die Nachahmung erfolgt auf eigenes, finanzielles Risiko,

grüßt Immo!

immodoc · 6. März 2014

Nein, daß hat nichts mit der 24er Optik und/oder Flares zu tun!
Es sind die schon viel diskutierten Sensor Reflektionen

https://www.systemkamera-forum.de/sony-a7-sony-a7r/51511-sensorreflektionen.html

Hi,

da habe ich neue Beispiele, auch von dem als flare-unempfindlich geltenden

ZEISS Biogon 4,5/21.

krischer · 6. März 2014

@ immodoc:

Allerdings habe ich beim Durchsehen bis dato eigentlich noch kein wirklich makelloses Ergebnis erkennen können.

Irre ich mich da oder ist wirklich jedes der getesteten Objektive doch mit erheblichen Mängeln beim Einsatz mit der A7 behaftet welche auch mit der APP nicht vollständig korrigierbar sind?

Wenn man erst kauft und nicht schon hat, ist der Anspruch sicher ein weit höherer, denn zu große Kompromisse will man für das auszugebende Geld dann nicht eingehen.

Ich bin unschlüssig ob da überhaupt für meine Anforderungen (klein, handlich und gut) was dabei ist.

Leider kann man APSC Objektive nicht so ohne weiteres an die A7 adaptieren, denn dann fehlen zu viele MP (ich glaube es bleiben nur 10 über).

Schwierig, schwierig.

Lg. Hans.

Es gibt doch gar keine "makellose Ergebnisse". Nie. - Wenn man nur genau genug hinschaut, findet man immer einen kleinen Fehler... Es gibt nur "gut genug". Dafür muss man sich aber selbst im Klaren sein, was man als "gut genug" bezeichnet und vor allem, wieviel Geld man dafür ausgeben will. Gegenüber der Nex-5n habe ich an der A7 keinen Crop-Faktor mehr und dafür mehr Vignettierung und Farbverschiebung an den Rändern. So what? Das kann man gut mit der App korrigieren. Für mich ist das genau das, was ich wollte.

Grüße, Stefan

Semmering · 6. März 2014

Es gibt doch gar keine "makellose Ergebnisse". Nie. - Wenn man nur genau genug hinschaut, findet man immer einen kleinen Fehler... Es gibt nur "gut genug". Dafür muss man sich aber selbst im Klaren sein, was man als "gut genug" bezeichnet und vor allem, wieviel Geld man dafür ausgeben will. Gegenüber der Nex-5n habe ich an der A7 keinen Crop-Faktor mehr und dafür mehr Vignettierung und Farbverschiebung an den Rändern. So what? Das kann man gut mit der App korrigieren. Für mich ist das genau das, was ich wollte.

Grüße, Stefan

Welches Objektiv kannst du mit der App so korrigieren, dass es genau das ist was du wolltest? Dank Hans.

marjue12255 · 6. März 2014

Hi

helft einem A7 Kaufwilligen mit Heliar 15mm doch bitte mal kurz auf die Sprünge. Diese Korrektur-App ... wie arbeitet die?

Wird die Korrektur erst im Nachhinein auf Bilder die schon auf der Speicherkarte sind angewendet oder schon während ich fotografiere? Sehe ich auf dem Bildschirm bzw. im Sucher während des Fotografierens das Korrigierte Bild oder das Unkorrigierte?

Ich nehme an die Korrektur bezieht sich nur auf das JPEG aber nicht auf das RAW?

Bye

Marcus

Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

Jstr · 6. März 2014

Die App wirkt direkt auf jpg oder raw je nachdem wie du es einstellst.

Die Korrektur wird direkt im Sucher sichtbar.

Anbei ein Beispiel:

28mm Elmarit M an A7r

Übersicht mit und ohne App als raw.

ohne App

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Es ist also möglich selbst feine CA,s noch zu korregieren mit Hilfe der App.

LG

Jürgen

marjue12255 · 6. März 2014

Die App wirkt direkt auf jpg oder raw je nachdem wie du es einstellst.
Die Korrektur wird direkt im Sucher sichtbar.

Anbei ein Beispiel:

28mm Elmarit M an A7r

Übersicht mit und ohne App als raw.

Hi Jürgen

Danke für die Info! Die Ansicht im Sucher bzw Bildschirm ist also schon korrigiert bevor ich den Auslöser drücke? Die App arbeitet sozusagen permanent?

muss leider etwas blöd fragen

Bye

Marcus

bearbeitet 6. März 2014 von marjue12255

Jstr · 6. März 2014

Anbei noch ein Beispiel bei dem die Farbverschiebung rot auf +5 eingestellt ist.

Es lässt sich also nach belieben verschieben.

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immodoc · 6. März 2014

Frühlingsgrüße aus dem Rheingau mit dem ersten blühenden Baum,

den ich dieses Jahr sah (SONY A7, Heliar 5,6/12) und als Zugabe die

Ecke unten links.

Wenn ich an die anfänglichen Diskussionen über Hinterlinsendurchmesser und Sensorabstand denke,

dürfte das Heliar eigentlich keine Bilder aufnehmen;):

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Jstr · 6. März 2014

Angeregt durch die Diskussion hier habe ich mal eine Korrekturreihe von -4 bis +4 Farbverschiebung rot erstellt und einen 1:1 Ausschnitt angefügt.

A7r 28mm Elmarit mit Sony app, raw in LR 5 ohne Korrektur.

LG

Jürgen

-4