Messsucher Objektive (Leica M, M39, Contax G & Co.) an Sony KB E-Mount

christer · 10. März 2014

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…………. Das FE 2,8/35 vignettiert wie Sau und ist an der A7 nur mit der Kamerainternen Korrektur zu gebrauchen. ...

Warum sollte jemand das FE 2,8/35 für eine andere Kamera als die A7kaufen?

Und, wie schon gesagt, heutige Automotoren funktionieren ganz, ganz schlecht mit Vergaser, und verbrachen trotzdem jede Menge Kraftstoff.

10. März 2014

Hi christer,

Das könnte für dich interessant sein: Messsucher Objektive (Leica M, M39, Contax G & Co.) an Sony KB E-Mount . Da findet jeder was…

vidalber · 10. März 2014

Starke Aussagen!! Kannst mir erklären warum das so ist? Weil Sony unfähig ist gute Sensoren zu erzeugen und Zeiss unfähig ist gute Linsen zu erzeugen? Kann ja nicht sein, ist ja in anderen Bereichen (neuerdings Mittelformat Sensor von Sony, hervorragende SLR Objektive von Zeiss) längst als fähig bewiesen. Ist deine festgestellte Fehlerhaftigkeit nur dem FE Bajonett-System (Preis) geschuldet oder was?
Und warum hat Leica-M all diese Probleme nicht? Weil niemand auf ein M System andere Objektive adaptiert bzw. weil ohnedies die eigenen Objektive mindestens so stark rechnerisch geschönt werden? Oder weils halt mehr als 6000 € kostet?

Gruß Hans.

P.S.: übrigens ich habe alle diese Probleme mit dem FE 35 und FE 55 bis dato nicht feststellen können.

Die Rede ist nur vom FE 35. Das 55-er scheint perfekt zu sein. Die Sony Sensoren sind gut, die Zeiss-Sony Linsen schwanken sehr. Die Antwort auf deine Fragen hat tmpg eigentlich gerade geliefert. Sony wollte eine kleine kompakte Linse für die A7 haben und musste optische Kompromisse eingehen, die in der Summe mMn zu weit gehen. Meine Aussage ist nicht stark, sie entspricht den von mir festgestellen Fakten. Die Frage, die sich stellt ist nur: akzeptiert man diese optischen Kompromisse und lebt man mit diesen kleinen Fehlern oder nicht. Das wiederum ist davon abhängig, was man gerne fotografiert. Für Street und Ähnliches ist die Linse sicherlich toll, für Lanschaften weniger. Mir wäre eine etwas größer gebaute Linse mit nach wie vor 2,8 aber mit etwas mehr Schnittweite lieber gewesen, so in etwa wie das Zeiss 1,8/24 für die Nex. Mir ist im Übrigen aufgefallen, das überdurchnittlich viele FE 35 in der Verkaufsbörse angeboten werden ...

vidalber · 10. März 2014

Warum sollte jemand das FE 2,8/35 für eine andere Kamera als die A7kaufen?

Und, wie schon gesagt, heutige Automotoren funktionieren ganz, ganz schlecht mit Vergaser, und verbrachen trotzdem jede Menge Kraftstoff.

Ich weiß nicht, ob du richtig verstanden hast, was ich meinte. Es geht um die A7 und nur um die A7. Diese sogenannte Schattenaufhellung oder Objektivkompensation beträgt satte zwei Blenden und die betrifft nicht nur die Ecken! Selbst bei eingeschalteter Korrektur ist die eine oder andere Ecke bei 5,6 (!) noch deutlich abgeschattet!

D700 · 10. März 2014

Ich weiß nicht, ob du richtig verstanden hast, was ich meinte. Es geht um die A7 und nur um die A7. Diese sogenannte Schattenaufhellung oder Objektivkompensation beträgt satte zwei Blenden und die betrifft nicht nur die Ecken! Selbst bei eingeschalteter Korrektur ist die eine oder andere Ecke bei 5,6 (!) noch deutlich abgeschattet!

Hier geht es aber doch um Messsucher und nicht um FE Linsen

Könnt Ihr das bitte im allgemeinen Teil weiter diskutieren?

immodoc · 10. März 2014

Hier geht es aber doch um Messsucher und nicht um FE Linsen

Könnt Ihr das bitte im allgemeinen Teil weiter diskutieren?

Hi, ich meine, es geht generell auch stets um die optimalen Objektive für die A7/A7R.

Und da sollten wir nicht den Blick verengen.

Nur so werden die jeweiligen Vor- und Nachteile deutlich.

Und wenn die SONY/ZEISS Objektive dramatisch überlegen wären

(billig sind sie ja), dann sollte man das nicht ignorieren.

D700 · 10. März 2014

Hi, ich meine, es geht generell auch stets um die optimalen Objektive für die A7/A7R.

Und da sollten wir nicht den Blick verengen...

Dann hieße der Thread aber doch: "Optimale Objektive für die A7®

Was etwas ganz anderes wäre!

Bzw. demnach würde dann ja ein einziger Thread für alle Linsen ausreichen.

Egal ob MF, AF oder Leica M - wird bestimmt sehr übersichtlich

Manchmal verstehe ich Deine Posts wirklich nicht

warmduscher · 10. März 2014

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Es geht auch darum, dass man bei nativen Objektiven mit Profilen im Weitwinkel herumtricksen kann und das zu grosse kompaktheit die optische Leistung verringert.

Nur habe ich keine Lust immer die kompromisslosen Riesenklopper herumzuschleppen.

Also überlege ich mir einen Kompromis aus Grösse/Leistung und Preis. Natürlich setzt jeder andere Prioritäten.

Wobei, ich habe meine Einkaufsorgie bereits hinter mich gebracht. Bei mir geht es darum aus dem bestehenden das Optimum herauszuholen.

bearbeitet 10. März 2014 von warmduscher

Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

immodoc · 10. März 2014

Dann hieße der Thread aber doch: "Optimale Objektive für die A7®
Was etwas ganz anderes wäre!

Bzw. demnach würde dann ja ein einziger Thread für alle Linsen ausreichen.

Egal ob MF, AF oder Leica M - wird bestimmt sehr übersichtlich

Manchmal verstehe ich Deine Posts wirklich nicht

Hi, vielleicht habe ich andere Ansprüche.

Es geht mir nicht nur darum, zu zeigen, welche meiner M Objektive an die A7/A7R

anschließbar sind, sondern mir sind auch die erreichbaren Ergebnisse wichtig.

Und da ist es mitunter hilfreich, nach rechts und links zu blicken (oder in dunkle Schrankecken;) (mit unbenutzten Objektiven)),

weil der Vergleich erhellend sein kann.

Die Deutung der Beiträge überlasse ich den Lesern ...

Semmering · 10. März 2014

Die Rede ist nur vom FE 35. Das 55-er scheint perfekt zu sein. Die Sony Sensoren sind gut, die Zeiss-Sony Linsen schwanken sehr. Die Antwort auf deine Fragen hat tmpg eigentlich gerade geliefert. Sony wollte eine kleine kompakte Linse für die A7 haben und musste optische Kompromisse eingehen, die in der Summe mMn zu weit gehen. Meine Aussage ist nicht stark, sie entspricht den von mir festgestellen Fakten. Die Frage, die sich stellt ist nur: akzeptiert man diese optischen Kompromisse und lebt man mit diesen kleinen Fehlern oder nicht. Das wiederum ist davon abhängig, was man gerne fotografiert. Für Street und Ähnliches ist die Linse sicherlich toll, für Lanschaften weniger. Mir wäre eine etwas größer gebaute Linse mit nach wie vor 2,8 aber mit etwas mehr Schnittweite lieber gewesen, so in etwa wie das Zeiss 1,8/24 für die Nex. Mir ist im Übrigen aufgefallen, das überdurchnittlich viele FE 35 in der Verkaufsbörse angeboten werden ...

Um wieder zu Messsucher zurückzukehren:

Wenn die Sony Sensoren OK sind und nur die Rechnung des FE35-iger sehr kompromissbehaftet ist, warum funktionieren dann eigentlich auch die (rechnerisch und produktionsbedingt als OK eingestuften) Leica WW Objektive nur sehr sehr unterschiedlich bzw. eingeschränkt an der A7???

Ich suche doch schon die ganz Zeit nach einem gut funktionierenden, und vor allem kleinen WW Objektiv (z.B 21-iger) für die A7. Und da kann man nichts wirklich Akzeptables und ohne Korrektur-App Funktionierendes für die A7 empfehlen.

Daher nochmals meine Frage, warum funktionieren eigentlich höchstwertige Leica WW Objektive nicht uneingeschränkt an der A7? (Weil sie wohl Leica zumindest ab der M9 auch rechentechnisch und kameraintern korrigiert!????). Lg. Hans.

bearbeitet 10. März 2014 von Semmering

vidalber · 10. März 2014

Um wieder zu Messsucher zurückzukehren:

Wenn die Sony Sensoren OK sind und nur die Rechnung des FE35-iger sehr kompromissbehaftet ist, warum funktionieren dann eigentlich auch die (rechnerisch und produktionsbedingt als OK eingestuften) Leica WW Objektive nur sehr sehr unterschiedlich bzw. eingeschränkt an der A7???

Ich suche doch schon die ganz Zeit nach einem gut funktionierenden, und vor allem kleinen WW Objektiv (z.B 21-iger) für die A7. Und da kann man nichts wirklich Akzeptables und ohne Korrektur-App Funktionierendes für die A7 empfehlen.

Daher nochmals meine Frage, warum funktionieren eigentlich höchstwertige Leica WW Objektive nicht uneingeschränkt an der A7? (Weil sie wohl Leica zumindest ab der M9 auch rechentechnisch und kameraintern korrigiert!). Lg. Hans.

Wenn man das alles so wüßte. Ich versuche zusammenzufassen, was man in den letzten Monaten hier im Forum herausbekommen hat, übrigens dank Leuten wie immodoc, die viel ausprobieren und das auch noch mitteilen.

- Die Leica FF Sensoren sollen, was Randunschärfen und Colorshift betrifft, gutmütiger auf Schrägstrahlen reagieren als der Sony FF Sensor. Das wurde oft von immodoc gezeigt, uns zwar an veschiedenen M Linsen ab 50 mm abwärts. Das ist also Fakt.

- Trotzdem ist es bei Leica notwendig, eine Vignettierungskompensation kameraseitig vorzunehmen. Ob gleichzeitig an den Rändern nachgeschärft wird ist mir nicht bekannt.

- Der eigentlich sehr gute Sony Sensor harmoniert also nicht so gut mit diesen M Linsen, mit zwei Ausnahmen: das Voigt 1,2/35 und Das Summarit 2,5/35.

- Vom nativen FE 35 hätte man erwarten können, dass es ohne SW-seitigen Winkelzügen an der A7 funzt. Es ist aber so kurz und kompakt gebaut, das es sich eigentlich fast wie ein M Objektiv an der A7 verhält und einen hohen Korrekturbedarf hat. Ein Vergleich FE35 (ohne Korrekturen) vs Summarit 35 wäre in dieser Hinsicht recht aufschlussreich, denn 35 mm ist eine wichtige, weil universell einsetzbare Brennweite. Die wenigen Bilder, die ich vom Summarit 2,5/35 gesehen habe, zeigen weder Vignettierung noch Colorshift. Randscharf scheint es auch zu sein, zumindest ab 5,6. Und mit Adapter ist die Combo kaum größer als das FE 35. Nur billig ist es nicht ...

Jstr · 10. März 2014

Deine Einschränkung ist falsch.

Das 35mm Summiron M ist an der A7r uneingeschränkt zu gebrauchen. Leider ist das FE 35 das bessere Objektiv, weshalb mein Summicron zu Hause bleibt.

Das 28er Elmarit ist ebenfalls zu nutzen und man kann sogar die CA's per App entfernen lassen und die damals akzeptierte Vignettierung rausrechnen lassen.

Das 15er Heliar ist einfach nicht die perfekte WW Linse und auch mit technischen Kniffen nicht 100% in Griff zu bekommen.

LG

Jürgen

D700 · 10. März 2014

...
Und da ist es mitunter hilfreich, nach rechts und links zu blicken...

Das stimmt!

Aber dann könnte man hier auch Fuji-X oder irgendwelche DSLR Themen und Bilder hier einstellen.

Das könnte ja auch den Horizont erweitern.

Ist es denn soo aufwändig für andere Themen kurz den Thread zu wechseln? ...

vidalber · 10. März 2014

Deine Einschränkung ist falsch.
Das 35mm Summiron M ist an der A7r uneingeschränkt zu gebrauchen. Leider ist das FE 35 das bessere Objektiv, weshalb mein Summicron zu Hause bleibt

Es ging um das Summarit 2,5/35, nicht um das Summicron.

Semmering · 10. März 2014

Es ging um das Summarit 2,5/35, nicht um das Summicron.

Hm, und unter 35mm ??? - mir reicht der WW eines 35 leider nicht bei Aufnahmen in Innenräumen.

Gäbe es da auch was "uneingeschränkt" von Leica M zu empfehlen?

Gruß Hans.

Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

immodoc · 10. März 2014

Das stimmt!
Aber dann könnte man hier auch Fuji-X oder irgendwelche DSLR Themen und Bilder hier einstellen.

Das könnte ja auch den Horizont erweitern.

Ist es denn soo aufwändig für andere Themen kurz den Thread zu wechseln? ...

Hi, es gibt wohl unterschiedliche Arten, ein Thema zu behandeln.

Ganz konkret: Ich könnte z.B. Bilder mit meinem Leica Elmar 3,8/24 ASPH hier einstellen.

Und hätte ich noch aussagekräftige Bilder von meinem Minolta MC 2,8/24,

die eine Einschätzung des Elmars ermöglichen würden, wäre ich persönlich

für einen Beitrag dieser Art dankbar.

Der Leser kann dann entscheiden, ob er lieber das Elmar kauft oder ein

günstiges Rokkor, und letzteres schleppen möchte ...

Das ist für mich eine ganz konkrete Frage, welches Objektiv ich mitnehmen

soll, wenn ich fotografieren gehe, weil ich beide habe.

Am Sonntag war übrigens ein Voigtländer Tag für mich. Ich machte einen

Ausflug nach Frankfurt, um das 15er Heliar und das 21er Skopar eingehend

auszuprobieren.

Mit beiden bin ich als Städte-Reise-Objektive zufrieden,

grüßt immodoc!

Semmering · 10. März 2014

Am Sonntag war übrigens ein Voigtländer Tag für mich. Ich machte einen

Ausflug nach Frankfurt, um das 15er Heliar und das 21er Skopar eingehend

auszuprobieren.

Mit beiden bin ich als Städte-Reise-Objektive zufrieden,

grüßt immodoc!

Habe gerade das 21-iger Skopar P-Type für mich bestellt. Jetzt werde ich mir noch die Korrektur-App bestellen müssen. Da ich mit DxO9 arbeite, ist vielleicht auch dort ein Profil hinterlegt. Mal sehen. Wunder brauchte es ja nicht bringen und irgendwie werd ich schon damit zusammenkommen. Kosten tuts ja auch nicht viel.

Damit hätte ich mein kleines Reiseset fertig: A7 mit Voigtländer 21, FE35 und FE 55 und dazu die OMD-ME5 mit dem 45-iger(=90) mit kamrainternen Stabi. Ach ja und an der OMD bringt das 21-iger dann 42mm, vielleicht auch zu gebrauchen, die M Adapter habe ich ja.

Gruß Hans.

warmduscher · 10. März 2014

Bei DxO gibt es nur für die nativen Objektive Profile.

Leica-Objektiv-Profile gibt es nur für manche Leica Linsen für die M9 und M.

Die Kombinationen lassen sich auf der DxO Homepage nachschauen.

Der Markt für Adaptierte Objektive für Messucherkameras ist schlicht zu klein.

Bei manchen RAW-Konvertern soll es ja möglich sein, eigene Profile zu erzeugen.

Da bleibt nur die Hoffnung, dass jemand kompetentes mal seine Zeit investiert.

immodoc · 10. März 2014

Hm, und unter 35mm ??? - mir reicht der WW eines 35 leider nicht bei Aufnahmen in Innenräumen.

Gäbe es da auch was "uneingeschränkt" von Leica M zu empfehlen?

Hi, wenn ich so zurückblicke, hat sich in der Adaptierungs-Geschichte

seit der Frühzeit mit der NEX-3 viel ereignet.

Man war erst glücklich und zufrieden mit allem, was auf einmal möglich war.

Dann kam die NEX-7, und rosa Ecken waren ein großes Thema. Ich kaufte

deshalb die NEX-7 nicht.

Danach kam die NEX-6, die ich kaufte. Leider war sie nicht die erhoffte 5N

mit Sucher, sondern funktionierte mit einigen Objektiven schlechter als die

5N.

Während bis zur NEX-7 "uneingeschränkt nutzbar" für mich hieß "ohne rosa

Ecken", kommen mit der A7 viele weitere Einschränkungen hinzu.

"Uneingeschränkt" = funktioniert ohne Farbsäume, Vignettierung,

bunte Ecken, mit allen Blenden

oder

"Uneingeschränkt" mit Einschränkungen = mit App, und ab Blende 8 (incl.).

Zur Zeit empfinde ich die Einschränkungen der A7 stärker als ihre Vorzüge.

Dennoch versuche ich, sie weiterhin zu nutzen, und probiere, eine Minimal-

ausrüstung in meinem Bestand zu finden, die ich auf Reisen in die Jacke

stecken kann.

Meine ersten Kandidaten am Sonntag waren das 15er Heliar, eine Wieder-

entdeckung, sowie das in letzter Zeit wenig genutzte 21er Skopar.

Glückwunsch zu Deinem Skopar, Hans, mit einem Bild von einer kleinen

Erfrischungspause im Frankfurter Hof (A7, Skopar 4/21, Blende 4, freihand):

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bearbeitet 10. März 2014 von immodoc
Streichung

immodoc · 11. März 2014

Hi, zum Thema Eckenschärfe der A7 mit Leica M Bajonett Objektiven habe

ich noch Beispiele gefunden mit dem Leica Elmarit 2,8/28 ASPH an der A7.

Erst das Schaufenster bei Blende 2,8:

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immodoc · 11. März 2014

Und jetzt die Crops vom Rand mit Blende 2,8; 4; 5,6; 8: