Welche RAW-Bildbearbeitungssoftware?

[Richi Foto]

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vor 14 Minuten schrieb kdww:

Sorry, bei der ganzen Schreiberei klang es jetzt wie du bist bei LR ausgestiegen. 

Lediglich in PS gibt es mit Smartobjekten eine interessante Möglichkeit mit der Entrauschung in verschiedener Stärke in unterschiedlichen Ebenen zu zu arbeiten und dann über Masken die einzelnen Bereiche Unterschiedlich zu Entrauschen, aber auch hier ist die Basis identisch. 

PS ist ein mächtiges Tool - das ist mir aber schlichtweg zu teuer auf Dauer.

vor 12 Minuten schrieb kdww:

Dann hast du vermutlich nicht das Photoabo mit Lightroom, LRc und PS abgeschlossen, sondern "nur" Lightroom. 

Ja nur LR, dem Screenshot von oben nach wäre da LrC Desktop dabei.

bearbeitet 2. März 2025 von Richi Foto

[wasabi65]

vor 25 Minuten schrieb Richi Foto:

Ja nur LR, dem Screenshot von oben nach wäre da LrC Desktop dabei.

Ja, aber nur wenn du wirklich dieses Abo hast. Es gibt auch noch ein Lr Abo ohne LrC. Zu den Preisen…man bekommt diese Abos immer wieder viel günstiger als hier angezeigt. Dazu haben die Admins hier im Forum immer wieder Links/Posts.

bearbeitet 2. März 2025 von wasabi65

[Richi Foto]

vor 31 Minuten schrieb wasabi65:

Ja, aber nur wenn du wirklich dieses Abo hast. Es gibt auch noch ein Lr Abo ohne LrC. Zu den Preisen…man bekommt diese Abos immer wieder viel günstiger als hier angezeigt. Dazu haben die Admins hier im Forum immer wieder Links/Posts.

Daran wird es liegen, dann lasse ich das mal auslaufen.

[wasabi65]

vor 27 Minuten schrieb Richi Foto:

auslaufen

Evtl kannst du wechseln, falls gewünscht. Ich kaufe immer dann AboJahre, wenn eine Rabattaktion ist. Diese werden dann einfach „hinten“ an mein laufendes Abo angefügt, egal wann das ausläuft.

bearbeitet 2. März 2025 von wasabi65

[tgutgu]

vor 2 Stunden schrieb Richi Foto:

Ich schaffe es mit LR nicht ein vergleichbares Ergebnis in Punkto schärfe und entrauschen zu bekommen. Das ist nicht fehlerhaft, das ist meine Erfahrung. Zeig doch bitte einen Vergleich und sag wie du es gemacht hast, das hilft allen weiter. Selber ausprobieren ist immer das beste - was ich auch 2 Monate gemacht habe bevor ich es gekauft habe.

Mir gefällt LR aber noch immer besser was die Bearbeitung an sich angeht, so ist mein Workflow meistens der, dass ich die Bilder durch DXO PL 8 schicke und als DNG in LR fertig entwickle.

Ich schaffe es auch nicht. Ich nutze DxO jedoch nicht nur wegen der Entrauschung (die schon im Demosaicking anfängt, was bei LrC wahrscheinlich nicht der Fall ist), sondern auch wegen der Objektivprofile (wo Schärfung auch eine Rolle spielt) und der „RAW Schärfe“, was in Summe exzellent korrigierte, gut entrauschte und gut geschärfte, detailreicher Bilder (DNG) ergibt, die ich in Lightroom Classic gut weiterbearbeiten kann (Tonwerte, Farbe, lokale Bearbeitungen, Unschärfefunktion und besonders wichtig KI-basiertes Entfernen unerwünschter Bildelemente, die sich bei der Aufnahme nicht vermeiden ließen).

Für mich sind Lightroom Classic und DxO Photolab kein entweder oder, sondern als Lightroom Plugin ein perfektes Software Duo.

Im Kontext dieses Threads vertrete ich folgende Meinung: Digitalfotografie ist untrennbar mit Weiterverarbeitung am Rechner verbunden, so wie es früher oft die Dunkelkammer im  analogen Prozess war. Allerdings hat die digitale Nachbearbeitung eine viel größere Bedeutung heute als es früher die private Dunkelkammer hatte. Das bedeutet, dass die Aktualisierung der Rechnerhardware heute mindestens ebenso wichtig ist - um die aktuelle, bestmögliche Software zu betreiben - wie die Aktualisierung des Aufnahmegerätes. Heute ist es mMn. so, dass bzgl. des finalen Endergebnisses der Aspekt Software auf dem Rechner wichtiger ist, als Kameraupdates mit minimalen Verbesserungen. Hierfür muss aber die Rechnerhardware auch mithalten. D.h. dass es alle fünf bis sieben Jahre sinnvoll sein könnte, seinen Rechner zu erneuern bzw. einen neuen zu kaufen.

Spätestens wenn aktuelle Bildbearbeitungssoftware auf dem Rechner unangenehm langsam läuft, würde ich eher in einen neuen Rechner investieren als in neues Fotogerät.

[benmao]

Ich habe mich noch nicht ganz entschieden, aber wahrscheinlich wird es DXO Photolab werden.

Lightroom ist sicherlich sehr gut und auch sehr gut für Bilderverwaltung. Das Aufbessern von ein paar Bildern ist mir tatsächlich mit Photolab leichter gelungen als mit Capture One und mit Lightroom, aber prinzipiell unterscheiden sich die 3 Programme nicht gross. Ich weiss noch nicht, ob ich die Kataloge verwenden will, das würde gegen Photolab sprechen. 

Für Photolab spricht:

- Presets am ausgewählten Bild vor Auswahl bereits als Vorschau sichtbar

- kein Abomodell

- gute Integration der Rauschentfernung

- keine US-Amerikanische Software .-)

 

ISO 12000 mit Photolab:

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[wasabi65]

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Viel Spass! Auch Dxo ist sehr gut. Zu deinen Punkten kann ich bei LrC nachvollziehen ausser dem ersten…man sieht die Effekte des Presets sobald man im Preset Fenster auch nur schon mit der Maus über dem Preset „hovert“.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[D700]

vor 13 Stunden schrieb benmao:

Für Photolab spricht:

- Presets am ausgewählten Bild vor Auswahl bereits als Vorschau sichtbar

- kein Abomodell

- gute Integration der Rauschentfernung

- keine US-Amerikanische Software .-)

Gegen PL spricht für mich:

Keine gescheite DNG Unterstüzung!

1. DXO supportet nur DNGs von Kameras, die sie sonst auch supporten und das kann bei neuen Modellen dauern.
2. DNGs von SPs werden gar nicht supported ...

Für mich war das damals der Grund zu ON1 zu wechseln.

[Prosecutor]

Haben denn andere Konverter außer PL auch die Kamera- und Objektivdaten zur automatischen Korrektur?

[k361970]

Am 1.3.2025 um 11:34 schrieb benmao:

Kostet aber ca. 360 EUR.

Ich wollte nur darauf hinweisen das große deutsche Online Fotohändler diese Lizenzen auch günstiger verkaufen. Zumindest interpretiere ich das so. 

 

[D700]

vor einer Stunde schrieb Prosecutor:

Haben denn andere Konverter außer PL auch die Kamera- und Objektivdaten zur automatischen Korrektur?

Ja!

[wasabi65]

vor 4 Stunden schrieb Prosecutor:

Haben denn andere Konverter außer PL auch die Kamera- und Objektivdaten zur automatischen Korrektur?

Natürlich. Bei DxO messen selbst nach, was auch manchmal lange dauern kann. Gewisse User sind aber nur wegen dieser Profile bei DxO. Mir reichen die anderen immer.

[tgutgu]

vor 5 Stunden schrieb D700:

DXO supportet nur DNGs von Kameras, die sie sonst auch supporten und das kann bei neuen Modellen dauern.

Nich sehr lange. Wenn es acht wochen dauert, ist das vollkommen ok. DxO hat nunmal höhere Aufwände.

vor 5 Stunden schrieb D700:

DNGs von SPs werden gar nicht supported ...

So what? Kann DxO getrost weglassen.

[benmao]

vor 12 Stunden schrieb wasabi65:

Viel Spass! Auch Dxo ist sehr gut. Zu deinen Punkten kann ich bei LrC nachvollziehen ausser dem ersten…man sieht die Effekte des Presets sobald man im Preset Fenster auch nur schon mit der Maus über dem Preset „hovert“.

Ja, das ist so wie bei Capture One. Bei PL sieht man es aber sofort.

vor 6 Stunden schrieb D700:

 

... zu ON1 zu wechseln.

 

ON1 hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Mal anschauen...

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[wasabi65]

vor 27 Minuten schrieb benmao:

Bei PL sieht man es aber sofort.

Wie meinst du das? Bevor man es auswählt? Künstliche Intelligenz?

[0zwo11]

Ich schalte mich mal grad ein: Verfolge die letzten Tage euren Austausch sehr interessiert, da ich auch noch auf der Suche nach der richtigen Lösung bin.

Die vorher/nachher Fotos hier im Thema sehen wirklich beeindruckend aus.

Könnt ihr einen guten Videoguide (oder ein Buch?) für DxO empfehlen, um das Potenzial wirklich ausschöpfen zu können?

[nightstalker]

vor 8 Minuten schrieb 0zwo11:

(oder ein Buch?) für DxO

https://download-center.dxo.com/Support/docs/PhotoLab_v8/user-guide/PL8_manual_DE.pdf

schon versucht?

 

[0zwo11]

Danke dir. Hatte ich tatsächlich schon geladen, mich jedoch bisher nicht intensiver mit beschäftigt da (sträflich?) unter Hersteller-Handbuch abgetan.

Bin davon ausgegangen dass es da womöglich noch etwas "besseres" von Nutzer-/Expertenseite geben könnte?

bearbeitet 5. März 2025 von 0zwo11

[mftler]

Da gibt es noch folgendes Buch:
- DxO PhotoLab - Das Kompendium
 

[benmao]

vor 16 Stunden schrieb wasabi65:

Wie meinst du das? Bevor man es auswählt? Künstliche Intelligenz?

Wenn ich das Bild ausgewählt habe und auf Preset Anwenden klicke, dann kommt ein Fenster mit einer Voransicht der verschiedenen Presets:

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vor 16 Stunden schrieb benmao:

Ja, das ist so wie bei Capture One. Bei PL sieht man es aber sofort.

 

ON1 hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Mal anschauen...

Das kostet gerade weniger als 60 EUR. Es kann Fokus-Stacking (mit nur 2 Bildern hat es super funktioniert). AI-Maske funkioniert auch gut. Es ist mir aber schon 2mal abgestürzt. Beim Fehllerbericht kann man optional eine Email-Adresse angeben, darin kann man aber keinen Punkt eingeben. Ist jetzt nicht wichig, aber solle nicht vorkommen. 

[chrisspeed]

vor einer Stunde schrieb benmao:

ON1 hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Mal anschauen...

Das hatte ich mal installiert und danach in die Hölle gewünscht, weil er für jede Datei eine sidecar Datei angelegt hat. Da hatte ich mit der Bearbeitung noch gar nicht angefangen. 

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[wasabi65]

vor 2 Stunden schrieb benmao:

Wenn ich das Bild ausgewählt habe und auf Preset Anwenden klicke, dann kommt ein Fenster mit einer Voransicht der verschiedenen Presets:

Bei LrC ist die Preview rechts bei den Profilen. Hingegen werden die Presets links nur bei Mouse-Over im Hauptbild angezeigt

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[Ridley3]

vor 19 Stunden schrieb benmao:

ON1 hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Mal anschauen...

Hier gibt es aktuell einen Artikel "von Lightroom nach On1 Photo Raw"....
fotoespresso 2025/1 - fotoespresso

 

[Ramon]

Falls jemand die Muße hat und um ein Äpfel-zu-Äpfel Vergleich zu schaffen - hier ist ein hinreichend schrecklihes RAW von meiner E-PL5 bei ISO3200 - hat sowohl Farbe als auch Kontrast als auch Detail verloren.

https://we.tl/t-ER4jACNrCH  (15MB ORF)

und das ist was "minimalistisches ON1 2023" daraus macht (nur denoise/shärfung, keine weiteren Anpassungen):
 

https://i.postimg.cc/3JHsY9Rz/P3070071-0000.jpg in voller Auflösung

Falls also jemand Lust hat mit diversen SW drüber zu gehen, könnte man ja vergleichen. Ich versuche DxO falls es mir gelingt die Demo noch Mal zu installieren.

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bearbeitet 8. März 2025 von Ramon

[wasabi65]

LrC mit der Autoentwicklung (=1 Click), Denoise (wobei hier war ja das Rauschen eigentlich nicht das Problem). Danach durch schärfen versucht den Fehlfokus oder Verwacklung zu verbessern. Ein normal scharfes Foto wäre evtl besser gewesen, um die Unterschiede zu zeigen.

Click aufs Foto um alle Auflösungen in flickr zu sehen oder downzuloaden

 

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