tgutgu Geschrieben 26. April 2014 Share #676 Geschrieben 26. April 2014 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Zumindest mit der M10/M5 und der E-PM2 tritt es definitiv auch auf ( selbst getestet). Aber auch bei den alten Pens gibt es Berichte darüber. Früher wurde das allerdings oft aufs Objektiv oder einfache Verwackler geschoben. Erst jetzt, da Oly quasi die Hosen runter gelassen hat und man durch das Update die Möglichkeit hat dieses Verhalten wie oben direkt zu vergleichen, wird man in den einschlägigen Foren nicht mehr sofort gesteinigt wenn man über Shutter shock bei Olympus spricht (ist auch unübersehbar). Leider ist es eben keine vollwertig nutzbare Lösung des Problems, aufgrund der bekannten Einschränkungen (Auslöseverzögerung erhöht, nicht möglich bei Serienbildern und nur bis 1/320s) was bei einer so teuren Kamera, vor allem wenn es auch noch das teure 12-40 betrifft - inakzeptabel ist. Die Lösung ist vollwertig nutzbar, bei Verschlusszeiten kürzer als 1/320s braucht man die Lösung nicht. Wenn der Shutter Shock unübersehbar wäre, wären meine viele Tausend Bilder, die ich mit OM-Ds in den kritischen Verschlusszeitenbereichen gemacht habe, unbrauchbar - sind sie aber nicht. Bei der E-M5 ist Shutter Shock ohnehin nicht aufgetreten. Die sehr geringe Auslöseverzögerung ist in der fotografischen Praxis irrelevant, oder zumindest weniger störend als Artefakte, die in bestimmten Situationen noch mit vollständig elektronischen Verschlüssen entstehen. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nemo0815 Geschrieben 27. April 2014 Share #677 Geschrieben 27. April 2014 Die Lösung ist vollwertig nutzbar, bei Verschlusszeiten kürzer als 1/320s braucht man die Lösung nicht. Wenn der Shutter Shock unübersehbar wäre, wären meine viele Tausend Bilder, die ich mit OM-Ds in den kritischen Verschlusszeitenbereichen gemacht habe, unbrauchbar - sind sie aber nicht. Bei der E-M5 ist Shutter Shock ohnehin nicht aufgetreten. Die sehr geringe Auslöseverzögerung ist in der fotografischen Praxis irrelevant, oder zumindest weniger störend als Artefakte, die in bestimmten Situationen noch mit vollständig elektronischen Verschlüssen entstehen. Shuttershock tritt sehr wohl bei kürzeren Verschlusszeiten als 1/320s auf, z.B. an langen Teles. Einfach zu sagen da gäbs keinen weil das Feature technisch bei kürzeren Verschlusszeiten nicht mehr funktioniert ist schon sehr ignorant. Und deine Bilder waren vorher bereits scharf und sind jetzt einfach noch schärfer, das hatten wir ja schon (nennt man auch Autosuggestion) Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast gaggel Geschrieben 27. April 2014 Share #678 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Shuttershock tritt sehr wohl bei kürzeren Verschlusszeiten als 1/320s auf, z.B. an langen Teles. Einfach zu sagen da gäbs keinen weil das Feature technisch bei kürzeren Verschlusszeiten nicht mehr funktioniert ist schon sehr ignorant. Und deine Bilder waren vorher bereits scharf und sind jetzt einfach noch schärfer, das hatten wir ja schon (nennt man auch Autosuggestion) Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole.... Zeige doch bitte Bilder, aufgenommen mit der E-M1 incl. neuester Firmware plus lange Telebrennweiten von DIR aufgenommen, die einen Shutter Shock aufweisen mit kürzeren Zeiten als 1/320.... Und nenne bitte auch die Teleobjektive dazu.... Alles andere ist, sorry, von Dir verzapfter Humbug..... bearbeitet 27. April 2014 von gaggel tgutgu und wolfgang_r haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nemo0815 Geschrieben 27. April 2014 Share #679 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole.... Zeige doch bitte Bilder, aufgenommen mit der E-M1 incl. neuester Firmware plus lange Telebrennweiten von DIR aufgenommen, die einen Shutter Shock aufweisen mit kürzeren Zeiten als 1/320.... Und nenne bitte auch die Teleobjektive dazu.... Alles andere ist, sorry, von Dir verzapfter Humbug..... Du wiederholst dich, und ich habe keine Lust auf das gleiche Spielchen von den gleichen Leuten wie vor dem Update, wo es ja überhaupt keinen Shuttershock bei der E-M1 geben durfte! Nur so viel: (Nicht nur) Ich habe meine eigenen Erfahrungen damit gemacht mit verschiedenen Kameras und Objektiven und weiss wovon ich Rede. bearbeitet 27. April 2014 von Nemo0815 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ganimesh Geschrieben 27. April 2014 Autor Share #680 Geschrieben 27. April 2014 Wie wäre es mit einer Umfrage unter den E-M1 Benutzern? Wieviele E-M1 hast Du ausprobiert und getestet? Wieviele davon waren vom Shuttershock betroffen? Ich fange mal an. 2 ausprobiert. 2 betroffen. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tgutgu Geschrieben 27. April 2014 Share #681 Geschrieben 27. April 2014 Shuttershock tritt sehr wohl bei kürzeren Verschlusszeiten als 1/320s auf, z.B. an langen Teles. Einfach zu sagen da gäbs keinen weil das Feature technisch bei kürzeren Verschlusszeiten nicht mehr funktioniert ist schon sehr ignorant. Und deine Bilder waren vorher bereits scharf und sind jetzt einfach noch schärfer, das hatten wir ja schon (nennt man auch Autosuggestion) Bei meinen Teleobjektiven ist mir bei kürzeren Verschlusszeiten noch kein Shutter Shock aufgefallen, tut mir leid. Du musst hier nicht ständig Dinge aufbauschen, die nicht oder allenfalls im Einzelfall existieren. Dass mit elektronischem Verschluss noch schärfere Ergebnisse zu erzielen sind, wird hauptsächlich nicht von mir propagiert, da gibt es weiß Gott andere hier. Das hat nichts mit Autosuggestion zu tun. Auch ohne 0s Antischock war die Schärfe bei den entsprechend guten Objektiven sehr gut. Jetzt ist sie einen Tick besser. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cgb51 Geschrieben 27. April 2014 Share #682 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Werbung (verschwindet nach Registrierung) Hallo ganimesh, zu deiner Umfrage. Ich habe 2 E-M1 getestet. 2 getestet. 0 betroffen. bearbeitet 27. April 2014 von cgb51 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tgutgu Geschrieben 27. April 2014 Share #683 Geschrieben 27. April 2014 Du wiederholst dich, und ich habe keine Lust auf das gleiche Spielchen von den gleichen Leuten wie vor dem Update, wo es ja überhaupt keinen Shuttershock bei der E-M1 geben durfte! Nur so viel: (Nicht nur) Ich habe meine eigenen Erfahrungen damit gemacht mit verschiedenen Kameras und Objektiven und weiss wovon ich Rede. Auch hier verzapfst Du leider die Unrichtiges. Dass nicht jede Unschärfe, die mit Shutter Shock in Verbindung gebracht worden ist, am Ende sich als solche herausgestellt hat, sollte auch Dir mittlerweile bewusst sein. Die Effekte der Verschlusszeitenerschütterung wurden auch hier nicht "von den gleichen Leuten" geleugnet, es wurde lediglich daraufhin gewiesen, wenn dies in der eigenen Praxis nicht oder nur selten auftrat, bzw. kein auf Olympus Kameras beschränktes Problem ist. Den Leuten, die dies feststellten, "Spielchen" zu unterstellen, ist schon frech, sorry. Du deutest damit an, dass sie die Unwahrheit sagen, dann sag' es auch dementsprechend deutlich und werde konkret. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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ganimesh Geschrieben 27. April 2014 Autor Share #684 Geschrieben 27. April 2014 Bei meinen Teleobjektiven ist mir bei kürzeren Verschlusszeiten noch kein Shutter Shock aufgefallen, tut mir leid. Du musst hier nicht ständig Dinge aufbauschen, die nicht oder allenfalls im Einzelfall existieren. Dass mit elektronischem Verschluss noch schärfere Ergebnisse zu erzielen sind, wird hauptsächlich nicht von mir propagiert, da gibt es weiß Gott andere hier. Das hat nichts mit Autosuggestion zu tun. Auch ohne 0s Antischock war die Schärfe bei den entsprechend guten Objektiven sehr gut. Jetzt ist sie einen Tick besser. Hallo tgutgu, ich will die Hoffnung noch nich aufgeben, dass es einwandfreie E-M1er gibt. Kannst Du bitte ein paar Testfotos (1/160s Verschlusszeit, Antishock: On und Antishock:off) mit einer kurzen Brennweite, irgendwas zwischen 12-50 schießen? Besteht die Möglichkeit, dass Du die Fotos in der vollen Auflösung im Raw-Format hochlädtst? Danke schon mal im Vorraus. Gruß KArsten Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Maxi Geschrieben 27. April 2014 Share #685 Geschrieben 27. April 2014 Zeige doch bitte Bilder ... Alles andere ist, sorry, von Dir verzapfter Humbug..... Das muss man hier im Forum nicht, man kann und darf jede Menge ... behaupten, wer hier die Unwahrheit sagt, muss dann jeder nach Bauchgefühl für sich entscheiden. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast gaggel Geschrieben 27. April 2014 Share #686 Geschrieben 27. April 2014 Wie wäre es mit einer Umfrage unter den E-M1 Benutzern? Wieviele E-M1 hast Du ausprobiert und getestet? Wieviele davon waren vom Shuttershock betroffen? Ich fange mal an. 2 ausprobiert. 2 betroffen. Nun, Du schreibst 2 ausprobiert, 2 betroffen... Ich darf Dich aber mal zitieren.... .... 3. Brennweite 12mm, Verschlusszeiten 1/60s bis 1/320s, Stabi: an, Antishock:0s alle Fotos knackscharf Mit Brennweite 40mm die gleichen Resultate. ... ...und... Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass alle, wirklich alle Fotos mit der Einstellung "Antishock: off" und Verschlusszeiten von 1/60s bis 1/320s verwackelt sind. Die Umstände dieses Verschlusszeitenbereichs treten wohl sehr häufig ein. Olympus hat meine E-M1 durch das Firmwareupdate brauchbarer macht. Allerdings muss ich um scharfe Bilder zu bekommen und nicht Gefahr laufen will, dass die Fotos verwackelt sind, auf die Serienbildfunktion verzichten. Sollte es User gibt, die damit zufrieden sind. ok. Ich bin es aber nicht, da ich gerade in der Makro- und Portraitfotografie die Serienbildfunktion gerne benutze. ... nun, wenn ich das so lese, solltest Du über Dein Ergebnis, was Du zur Umfrage beiträgst, noch mal nachdenken..... Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tgutgu Geschrieben 27. April 2014 Share #687 Geschrieben 27. April 2014 Wie wäre es mit einer Umfrage unter den E-M1 Benutzern? Wieviele E-M1 hast Du ausprobiert und getestet? Wieviele davon waren vom Shuttershock betroffen? Ich fange mal an. 2 ausprobiert. 2 betroffen. 2 benutzt, 2 betroffen (habe ich ja selbst hier dokumentiert) ABER: was heißt hier betroffen? Bei den kritischen Verschlusszeiten war mit allen Objektiven die ich an der E-M1 benutzt habe, vielleicht 1% so "betroffen", dass es bei normalem Betrachtungsabstand eine Rolle gespielt hat und ich kann auch in diesen Fällen einen Handhabungsfehler nicht ausschließen. Dass es Effekte bzgl. Verschlusserschütterung gibt, kann man durch den direkten Vergleich mit der 0s Antischock Einstellung in jedem Falle nachweisen. Nur sind die Effekte überwiegend so gering (jedenfalls bei meiner Ausrüstung), dass sie visuelle bei normaler Bildbetrachtung nicht auffallen bzw. geringer ausfallen als durch die Qualität eines Objektivs bedingte Unschärfen. Es ergibt sich also im Wesentlichen der Effekt, der ja auch schon bzgl. des elektronischen Verschlusses beschrieben worden ist. Daher behaupte ich, dass jede E-M1 und wohl auch jede Spiegellose mit mechanischem Verschluss von Verschlusserschütterungen betroffen ist, die aber häufig nur in direktem Vergleich auffallen, was schon nur bei Kameras geht, welche einen EV haben. Das Problem ist, dass das Thema Shutter Shock so hochgekocht wird, dass der Eindruck entsteht, man könne bei den kritischen Verschlusszeiten an Olympus Kameras nahezu keine scharfen Bilder hinbekommen bzw. dass die Wahrscheinlich Ausschuss zu produzieren sehr hoch ist. Das ist jedoch nicht der Fall, sonst wären diese Kameras nicht so erfolgreich und würden zu Hauf beim Olympus Service landen. Es gibt sicherlich auch Fälle, in denen Verschluss oder IBIS neu eingestellt bzw. überprüft werden mussten. Dass es bei Olympus diesbzgl. jedoch ungewöhnlich viele Ausreißer gibt, kann wohl keiner nachweisen. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rainman67 Geschrieben 27. April 2014 Share #688 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Shuttershock tritt sehr wohl bei kürzeren Verschlusszeiten als 1/320s auf, z.B. an langen Teles. Richtig! Ich konnte das Problem auch bei 1/400 noch feststellen. Zur Umfrage: 3 verschiedene E-M1 ----> alle 3 betroffen Die erste war meine eigene im Dezember gekaufte und wegen des Problems umgetauschte Kamera. Die zweite war die Leihkamera meines Händlers. Und die dritte Kamera war die Leihkamera von Olympus. Letztere hatte ich mir nach Veröffentlichung des Firmware-Updates von meinem Händler noch einmal ausgeliehen. Und zwar genau deshalb, weil ich prüfen wollte, ob das Problem in meiner Kombination (E-M1 + Panansonic 100-300) durch das Update behoben wurde. Und ja! Das Update hat genau das gehalten, was es versprochen hat. Bei Verschlusszeiten von 1/250 waren nach dem Update wirklich alle Bilder knackscharf. Mit 1/320 und 1/400 jedoch konnte ich keine Verbesserungen zu vorher feststellen. Ich vermute, dass das Problem tatsächlich mit kürzeren Brennweiten mit der Einstellung "Antishock 0" nicht mehr auftritt. Mit längeren Brennweiten sieht es halt offensichtlich anders aus. Ich hätte mir die E-M1 wirklich gerne noch einmal gekauft, weil sie mir aus mehren Gründen wirklich sehr gut gefallen hat, bin aber nach reiflicher Überlegung davon abgekommen, da ich für so viel investiertem Geld eine rundrum zufriedenstellende Lösung erwarte. Und für meine Kombination mit dem Pana 100-300 war's das halt schlicht und ergreifend nicht. In Kombination mit meiner E-M5 funktioniert die Linse ja auch sehr gut. Da gibt es den Shuttershock zwar auch, aber in nur ganz wenigen Fällen und auch deutlich schwächer ausgeprägt. Und das ganz ohne "Shuttershock-Patch" Genau deshalb habe ich mir nun statt der E-M1 eine zweite E-M5 (als Backup) aus der derzeit laufenden Sonderaktion mit dem Batteriegriff geholt. Für 800 Eur für mich eine gute Alternative wie ich meine... Wobei: wenn es die E-M1 geworden wäre, dann hätte ich auf jeden Fall auch die E-M5 als Backup behalten, weil ich nach wie vor der Meinung bin, dass es eine klasse Kamera ist. Ich kann auch nicht verstehen, dass viele diese tolle Kamera für teilweise 400 Euro verhökern. Da würde ich sie (wie ich das auch mache) lieber als Zweitkamera behalten.... bearbeitet 27. April 2014 von Rainman67 Nemo0815 hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ganimesh Geschrieben 27. April 2014 Autor Share #689 Geschrieben 27. April 2014 Wie wäre es mit einer Umfrage unter den E-M1 Benutzern? Wieviele E-M1 hast Du ausprobiert und getestet? Wieviele davon waren vom Shuttershock betroffen? Ich fange mal an. 2 ausprobiert. 2 betroffen. Nun, Du schreibst 2 ausprobiert, 2 betroffen... Ich darf Dich aber mal zitieren.... ganimesh schrieb am 16 Apr 2014 - 22:30: .... 3. Brennweite 12mm, Verschlusszeiten 1/60s bis 1/320s, Stabi: an, Antishock:0s alle Fotos knackscharf Mit Brennweite 40mm die gleichen Resultate. ... ...und... Ich sehe, dass Du Verständnisprobleme bezüglich meines Postings hast. Hier die Erklärung: Das Shuttershockproblem tritt mit der Einstellung "Antishock: off" auf. Mit der Einstellung "Antishock: on" tritt das Problem zumindest mit den Belichtungszeiten 1/60s bis 1/320s nicht auf. Das bedeutet, dass das Shuttershockproblem nicht weg ist, sondern weiter besteht. Also ist meine E-M1 betroffen oder nicht? ganimesh schrieb am 25 Apr 2014 - 14:02: Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass alle, wirklich alle Fotos mit der Einstellung "Antishock: off" und Verschlusszeiten von 1/60s bis 1/320s verwackelt sind. Die Umstände dieses Verschlusszeitenbereichs treten wohl sehr häufig ein. Olympus hat meine E-M1 durch das Firmwareupdate brauchbarer macht. Allerdings muss ich um scharfe Bilder zu bekommen und nicht Gefahr laufen will, dass die Fotos verwackelt sind, auf die Serienbildfunktion verzichten. Sollte es User gibt, die damit zufrieden sind. ok. Ich bin es aber nicht, da ich gerade in der Makro- und Portraitfotografie die Serienbildfunktion gerne benutze. ... nun, wenn ich das so lese, solltest Du über Dein Ergebnis, was Du zur Umfrage beiträgst, noch mal nachdenken..... Erkläre mir bitte diesen letzten Satz. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Nemo0815 Geschrieben 27. April 2014 Share #690 Geschrieben 27. April 2014 Richtig! Ich konnte das Problem auch bei 1/400 noch feststellen. Zur Umfrage: 3 verschiedene E-M1 ----> alle 3 betroffen Die erste war meine eigene im Dezember gekaufte und wegen des Problems umgetauschte Kamera. Die zweite war die Leihkamera meines Händlers. Und die dritte Kamera war die Leihkamera von Olympus. Letztere hatte ich mir nach Veröffentlichung des Firmware-Updates von meinem Händler noch einmal ausgeliehen. Und zwar genau deshalb, weil ich prüfen wollte, ob das Problem in meiner Kombination (E-M1 + Panansonic 100-300) durch das Update behoben wurde. Und ja! Das Update hat genau das gehalten, was es versprochen hat. Bei Verschlusszeiten von 1/250 waren nach dem Update wirklich alle Bilder knackscharf. Mit 1/320 und 1/400 jedoch konnte ich keine Verbesserungen zu vorher feststellen. Ich vermute, dass das Problem tatsächlich mit kürzeren Brennweiten mit der Einstellung "Antishock 0" nicht mehr auftritt. Mit längeren Brennweiten sieht es halt offensichtlich anders aus. Ich hätte mir die E-M1 wirklich gerne noch einmal gekauft, weil sie mir aus mehren Gründen wirklich sehr gut gefallen hat, bin aber nach reiflicher Überlegung davon abgekommen, da ich für so viel investiertem Geld eine rundrum zufriedenstellende Lösung erwarte. Und für meine Kombination mit dem Pana 100-300 war's das halt schlicht und ergreifend nicht. In Kombination mit meiner E-M5 funktioniert die Linse ja auch sehr gut. Da gibt es den Shuttershock zwar auch, aber in nur ganz wenigen Fällen und auch deutlich schwächer ausgeprägt. Und das ganz ohne "Shuttershock-Patch" Genau deshalb habe ich mir nun statt der E-M1 eine zweite E-M5 (als Backup) aus der derzeit laufenden Sonderaktion mit dem Batteriegriff geholt. Für 800 Eur für mich eine gute Alternative wie ich meine... Wobei: wenn es die E-M1 geworden wäre, dann hätte ich auf jeden Fall auch die E-M5 als Backup behalten, weil ich nach wie vor der Meinung bin, dass es eine klasse Kamera ist. Ich kann auch nicht verstehen, dass viele diese tolle Kamera für teilweise 400 Euro verhökern. Da würde ich sie (wie ich das auch mache) lieber als Zweitkamera behalten.... Danke für die Bestätigung, genauso kenne ich das auch mit dem 100-300. Klar kann man sich das schön reden wie tgutgu oben, aber manch einer möchte seine Bilder vielleicht noch croppen und dann ist jede Unschärfe ein absolutes no-go. Hoffentlich funktioniert das mit der GH4 wieder besser, ist ja doch etwas schwerer und ohne Stabi. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ganimesh Geschrieben 27. April 2014 Autor Share #691 Geschrieben 27. April 2014 2 benutzt, 2 betroffen (habe ich ja selbst hier dokumentiert) ABER: was heißt hier betroffen? Bei den kritischen Verschlusszeiten war mit allen Objektiven die ich an der E-M1 benutzt habe, vielleicht 1% so "betroffen", dass es bei normalem Betrachtungsabstand eine Rolle gespielt hat und ich kann auch in diesen Fällen einen Handhabungsfehler nicht ausschließen. Dass es Effekte bzgl. Verschlusserschütterung gibt, kann man durch den direkten Vergleich mit der 0s Antischock Einstellung in jedem Falle nachweisen. Nur sind die Effekte überwiegend so gering (jedenfalls bei meiner Ausrüstung), dass sie visuelle bei normaler Bildbetrachtung nicht auffallen bzw. geringer ausfallen als durch die Qualität eines Objektivs bedingte Unschärfen. Es ergibt sich also im Wesentlichen der Effekt, der ja auch schon bzgl. des elektronischen Verschlusses beschrieben worden ist. Daher behaupte ich, dass jede E-M1 und wohl auch jede Spiegellose mit mechanischem Verschluss von Verschlusserschütterungen betroffen ist, die aber häufig nur in direktem Vergleich auffallen, was schon nur bei Kameras geht, welche einen EV haben. Das Problem ist, dass das Thema Shutter Shock so hochgekocht wird, dass der Eindruck entsteht, man könne bei den kritischen Verschlusszeiten an Olympus Kameras nahezu keine scharfen Bilder hinbekommen bzw. dass die Wahrscheinlich Ausschuss zu produzieren sehr hoch ist. Das ist jedoch nicht der Fall, sonst wären diese Kameras nicht so erfolgreich und würden zu Hauf beim Olympus Service landen. Es gibt sicherlich auch Fälle, in denen Verschluss oder IBIS neu eingestellt bzw. überprüft werden mussten. Dass es bei Olympus diesbzgl. jedoch ungewöhnlich viele Ausreißer gibt, kann wohl keiner nachweisen. Bei meiner E-M1 sind leider alle Fotos der Testreihe mit der Einstellung "Antishock:off" verwackelt. Sollten wie bei Dir, tgutgu, nur 1% meiner Fotos verwackelt sein, wäre ich zufrieden. Noch einmal meine Bitte. Mach bitte Testfotos mit der Einstellung "Antishock; off und Antishock: on, 1/160s, kurze Brennweite, ISO 100" und poste diese Fotos hier im Forum. Ich will endlich Fotos von einer E-M1 sehen, die zu 100% bzw. 99% in Ordnung ist. Nemo0815 hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast gaggel Geschrieben 27. April 2014 Share #692 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Ich sehe, dass Du Verständnisprobleme bezüglich meines Postings hast. Hier die Erklärung: Das Shuttershockproblem tritt mit der Einstellung "Antishock: off" auf. Mit der Einstellung "Antishock: on" tritt das Problem zumindest mit den Belichtungszeiten 1/60s bis 1/320s nicht auf. Das bedeutet, dass das Shuttershockproblem nicht weg ist, sondern weiter besteht. Also ist meine E-M1 betroffen oder nicht? ganimesh schrieb am 25 Apr 2014 - 14:02: ... nun, wenn ich das so lese, solltest Du über Dein Ergebnis, was Du zur Umfrage beiträgst, noch mal nachdenken..... Erkläre mir bitte diesen letzten Satz. Nein, ich habe KEIN Verständnisproblem... Habe ich schon richtig verstanden.... Das Shuttershock Problem besteht Deiner eigenen Aussage zufolge doch mit der Antishock:0s Einstellung nicht mehr.... Genau darauf solltest Du bei Deiner Umfrage hinweisen..... Nämlich differenzieren... mit Antishock - ohne Antishock.... Olympus hat nämlich einen Workaround gefunden, der das Problem anscheinend abstellt..... Übrigens... Ich habe keine E-M1 und habe den Shuttershock, der bei der E-M1 auftreten soll oder auftritt nie abgestritten oder bestätigt, kann ich ja auch gar nicht. Ich habe eine E-M5, die, zumindest bis heute, Shuttershock frei ist.... Und auch da kann ich natürlich nicht für andere E-M5en sprechen.... bearbeitet 27. April 2014 von gaggel Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast gaggel Geschrieben 27. April 2014 Share #693 Geschrieben 27. April 2014 Richtig! Ich konnte das Problem auch bei 1/400 noch feststellen. ... Letztere hatte ich mir nach Veröffentlichung des Firmware-Updates von meinem Händler noch einmal ausgeliehen. Und zwar genau deshalb, weil ich prüfen wollte, ob das Problem in meiner Kombination (E-M1 + Panansonic 100-300) durch das Update behoben wurde. Und ja! Das Update hat genau das gehalten, was es versprochen hat. Bei Verschlusszeiten von 1/250 waren nach dem Update wirklich alle Bilder knackscharf. Mit 1/320 und 1/400 jedoch konnte ich keine Verbesserungen zu vorher feststellen. Ich vermute, dass das Problem tatsächlich mit kürzeren Brennweiten mit der Einstellung "Antishock 0" nicht mehr auftritt. Mit längeren Brennweiten sieht es halt offensichtlich anders aus. Ich hätte mir die E-M1 wirklich gerne noch einmal gekauft, weil sie mir aus mehren Gründen wirklich sehr gut gefallen hat, bin aber nach reiflicher Überlegung davon abgekommen, da ich für so viel investiertem Geld eine rundrum zufriedenstellende Lösung erwarte. Und für meine Kombination mit dem Pana 100-300 war's das halt schlicht und ergreifend nicht. ... Der Shuttershock ist bei Verwendung des OIS oder des IBIS aufgetreten? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rainman67 Geschrieben 27. April 2014 Share #694 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Der Shuttershock ist bei Verwendung des OIS oder des IBIS aufgetreten? Bei meinen ersten Tests (also vor Rückgabe meiner E-M1) bei Verwendung des IBIS und OIS. Bei meinem zweiten Test (also mit Firmware 1.3) habe ich ehrlich gesagt nur mit IBIS getestet. bearbeitet 27. April 2014 von Rainman67 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ganimesh Geschrieben 27. April 2014 Autor Share #695 Geschrieben 27. April 2014 Nein, ich habe KEIN Verständnisproblem... Habe ich schon richtig verstanden.... Das Shuttershock Problem besteht Deiner eigenen Aussage zufolge doch mit der Antishock:0s Einstellung nicht mehr.... Genau darauf solltest Du bei Deiner Umfrage hinweisen..... Nämlich differenzieren... mit Antishock - ohne Antishock.... Olympus hat nämlich einen Workaround gefunden, der das Problem anscheinend abstellt..... Übrigens... Ich habe keine E-M1 und habe den Shuttershock, der bei der E-M1 auftreten soll oder auftritt nie abgestritten oder bestätigt, kann ich ja auch gar nicht. Ich habe eine E-M5, die, zumindest bis heute, Shuttershock frei ist.... Und auch da kann ich natürlich nicht für andere E-M5en sprechen.... Wieso diskutierst Du denn hier mit, wenn Du keine E-M1 hast? Was versprichst Du dir davon? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast gaggel Geschrieben 27. April 2014 Share #696 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Wieso diskutierst Du denn hier mit, wenn Du keine E-M1 hast? Was versprichst Du dir davon? Nun, ich wusste nicht dass das verboten ist.... Sollte es verboten sein, dann ziehe ich mich natürlich aus diesem Thread zurück.... Warum ich hier mit diskutiere? Ganz einfach, ich hatte (und habe vielleicht...) starkes Interesse an der Kamera. Dann informiert man sich schon mal in so einem Thread, dafür sind sie ja da. Jetzt liest man das ein oder andere, und stellt leider fest, dass es hier in diesem Thread Personen gibt, die über die E-M1 lästern was Zeug hält, ohne die Kamera zu besitzen.... Ich glaube das nennt man Bashing.... Logisch, dass man da mal nachfragt, ob an diesen Behauptungen was dran ist. Fragt man dann nach Beispielbildern, wird man verwiesen auf das Internet.... Tolle Kiste... Man erfährt, dass Olympus ein Firmware update anbietet, das das angesprochene Problem beheben soll (bei manchen scheint es ein Shutter Shock Problem zu geben, kann ich aber auch nicht beurteilen...). Man liest, das dieses Firmware update das Problem beseitigt..... Und jetzt forderst DU eine Umfrage, wer das Problem bei der E-M1 hat, schreibst als Umfrage Ergebnis bei Dir 2 getestet, 2 betroffen.... Was versprichst DU dir davon? Willst Du auch bashen? Du schreibst selbst so schön, dass das Update bei der zugefügten Einstellung funktioniert!!!! Also könntest Du höchstens schreiben, dass die Cams VOR DEM UPDATE betroffen waren... Und Deine Anmerkung, dass es bei Serienbild nicht funktioniert.... Könntest Du mir mal erklären, in welchen Fällen man Serienbild mit den betroffenen Belichtungszeiten benötigt? Das klassische Einsatzgebiet für Serienbild ist Bewegung, und das auch noch meistens in Verbindung mit leichten Telebrennweiten oder sogar mehr Brennweite.... und da sollten die Zeiten sowieso schon kürzer sein... Genauso könntest Du Dich darüber Aufregen, dass sich an der Kamera Belichtungszeiten einstellen lasen, die zu Verwacklung führen..... Der Fotograf muss schon noch mitdenken.... bearbeitet 27. April 2014 von gaggel wolfgang_r und tgutgu haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ganimesh Geschrieben 27. April 2014 Autor Share #697 Geschrieben 27. April 2014 Nun, ich wusste nicht dass das verboten ist.... Sollte es verboten sein, dann ziehe ich mich natürlich aus diesem Thread zurück.... Warum ich hier mit diskutiere? Ganz einfach, ich hatte (und habe vielleicht...) starkes Interesse an der Kamera. Dann informiert man sich schon mal in so einem Thread, dafür sind sie ja da. Jetzt liest man das ein oder andere, und stellt leider fest, dass es hier in diesem Thread Personen gibt, die über die E-M1 lästern was Zeug hält, ohne die Kamera zu besitzen.... Ich glaube das nennt man Bashing.... Logisch, dass man da mal nachfragt, ob an diesen Behauptungen was dran ist. Fragt man dann nach Beispielbildern, wird man verwiesen auf das Internet.... Tolle Kiste... Man erfährt, dass Olympus ein Firmware update anbietet, das das angesprochene Problem beheben soll (bei manchen scheint es ein Shutter Shock Problem zu geben, kann ich aber auch nicht beurteilen...). Man liest, das dieses Firmware update das Problem beseitigt..... Und jetzt forderst DU eine Umfrage, wer das Problem bei der E-M1 hat, schreibst als Umfrage Ergebnis bei Dir 2 getestet, 2 betroffen.... Was versprichst DU dir davon? Willst Du auch bashen? Du schreibst selbst so schön, dass das Update bei der zugefügten Einstellung funktioniert!!!! Also könntest Du höchstens schreiben, dass die Cams VOR DEM UPDATE betroffen waren... Und Deine Anmerkung, dass es bei Serienbild nicht funktioniert.... Könntest Du mir mal erklären, in welchen Fällen man Serienbild mit den betroffenen Belichtungszeiten benötigt? Das klassische Einsatzgebiet für Serienbild ist Bewegung, und das auch noch meistens in Verbindung mit leichten Telebrennweiten oder sogar mehr Brennweite.... und da sollten die Zeiten sowieso schon kürzer sein... Genauso könntest Du Dich darüber Aufregen, dass sich an der Kamera Belichtungszeiten einstellen lasen, die zu Verwacklung führen..... Der Fotograf muss schon noch mitdenken.... Mir liegt es fern zu "bashen". Ich poste hier meine Erfahrungen mit der E-M1, auch anhand von Beispielfotos. Ich würde mir wünschen, dass es das Shuttershock-Problem nicht gäbe, aber meine Erfahrungen und Tests sprechen leider andere Töne. Hast Du dir meine Testfotos angeschaut? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast gaggel Geschrieben 27. April 2014 Share #698 Geschrieben 27. April 2014 Mir liegt es fern zu "bashen". Ich poste hier meine Erfahrungen mit der E-M1, auch anhand von Beispielfotos. Ich würde mir wünschen, dass es das Shuttershock-Problem nicht gäbe, aber meine Erfahrungen und Tests sprechen leider andere Töne. Hast Du dir meine Testfotos angeschaut? Ja, ich habe mir Deine Fotos angesehen.... Und komme zu dem Schluss, dass Olympus mit dem Firmwareupdate das Problem bei Verschlusszeiten bis 1/320 mit dieser Einstellung beseitigt hat..... Du regst Dich drüber auf, dass es bei Serienbildern nicht funktioniert.... Nun, wann benutzt Du Serienbilder? Ist das dann noch maßgeblich? Ich bin der Meinung, dass das "Problem" von Olympus sehr gut mit dem Firwareupdate gelindert bzw. sogar weitestgehend beseitigt hat. Andere Kamerahersteller haben ihre betroffenen Kameras und Objektive eben nicht nachgebessert.... Jedenfalls hat man bei Olympus reagiert und den Kunden eben nicht im Regen stehen lassen.... Und Du solltest Dir mal überlegen, ob die 0, was weiß ich wieviel Prozent Fotos, die jetzt bei Serienbild unter umständen vielleicht noch "Shutter Shock" zeigen könnten, ob die es wert sind, auf solch eine Kamera zu verzichten.... Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast gaggel Geschrieben 27. April 2014 Share #699 Geschrieben 27. April 2014 Bei meinen ersten Tests (also vor Rückgabe meiner E-M1) bei Verwendung des IBIS und OIS. Bei meinem zweiten Test (also mit Firmware 1.3) habe ich ehrlich gesagt nur mit IBIS getestet. Dann solltest Du jetzt vielleicht noch mal mit dem OIS testen, bzw. mal ein zweites 100-300 dran hängen.... Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Rainman67 Geschrieben 27. April 2014 Share #700 Geschrieben 27. April 2014 (bearbeitet) Dann solltest Du jetzt vielleicht noch mal mit dem OIS testen, bzw. mal ein zweites 100-300 dran hängen.... Ich hatte damals tatsächlich mit einem zweiten 100-300 getestet ----> kein Unterschied feststellbar Jetzt will ich ehrlich gesagt nicht noch einmal neu testen. Ich habe das Theman "E-M1" für mich abgeschlossen und bin ich jetzt mit der E-M5 ganz zufrieden. bearbeitet 27. April 2014 von Rainman67 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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