Rote streifen auf meinen bildern

[ism_rhb]

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Hallo Zusammen

 

Kurze Frage. Ich habe gester für die Arbeit ein par bilder gemacht, beim anschauen ist mir aufgefallen das es mächtige Rote streifen darauf hat die das ganze Bild zerstören. Keine ahning woher die kommen könnten…weiss jemand was das ist bzw. Was dagege tun? 

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[SKF Admin]

Um dem auf den Grund zu gehen, ein paar Fragen:

• Hat das gespeicherte Bild diese Streifen oder vielleicht nur die Darstellung auf dem Display? Stell das Original-Bild gerne mal hier ein…
• Betrifft das alle Bilder oder nur einzelne, die ggf. beim gleichen Licht gemacht wurden?

Eine Erklärung kann sein, dass du bei Licht fotografiert hast, das gepulst ist, also seine Intensität schnell ändert. Wenn du z.B. eine Belichtungszeit von 1/2 sek hast und Neonlicht mit 50 Hz schwingt, bekommst du ähnliche Muster.

Was dagegen spricht: Das Bild wurde lt. Display mit 1/250 sek gemacht, bei 8 Streifen müsste das Licht mit 2000 Hz flimmern.

Gruß
Andreas

 

[Ameise]

daß mit dem künstlichen Licht ist auch meine erste Idee: mir passiert das oft, wenn ich z.B. in Ausstellungsräumen fotografiere - je nach Lichtquelle (gerne Leuchtstoffröhren z.B. )  - und besonders wenn die Räume nicht besonders hell sind (rel. lange Belichtungszeit)......

Die Streifen können unterschiedliche Farbvarianten zeigen.....

[ism_rhb]

Vielen Dank für eure Antworten. Ich habe die Streifen erhalten, wenn ich gegen oder mit der LED Beleuchtung fotografiert habe, vielleicht könnte es daran liegen. Aber dan sollte mit der Kamera alles in Ordnung sein? 

Ich lade hier einmal das Originale Bild hoch. 

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bearbeitet 11. April 2024 von ism_rhb

[nightstalker]

elektronischer Verschluss?

 

[SKF Admin]

Das hochgeladene Bild ist ein Screenshot im PNG Format.

Kannst du das JPEG direkt aus der Kamera hochladen?

Gruß
Andreas

[RoDo]

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Am 11.4.2024 um 06:29 schrieb SKF Admin:

Wenn du z.B. eine Belichtungszeit von 1/2 sek hast und Neonlicht mit 50 Hz schwingt, bekommst du ähnliche Muster.

Bestimmt nicht, denn durch die lange Belichtungszeit werden die Schwingungen in der Helligkeit komplett "weggemittelt".

Schätze mal, dass das Bild mit den Streifen mit einer kurzen Belichtungszeit (1/1000 oder so) aufgenommen ist. Wenn dann während des Laufs des Schlitzes die gepulste rote Lichtquelle kurze Impulse abstrahlt, kommt es zu den Streifen.

An der Kamera liegt's nicht.

[SKF Admin]

vor 1 Minute schrieb RoDo:

Bestimmt nicht, denn durch die lange Belichtungszeit werden die Schwingungen in der Helligkeit komplett "weggemittelt".

Du hast völlig recht, Denkfehler bei mir…

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[beerwish]

Beim elektronischem Verschluss läuft der (virtuelle) Schlitz unabhängig von der Belichtungszeit mit relativ geringer Geschwindigkeit über das Bild. Ich vermute das ist eine A7-III oder gar A7-RIII. Bei den Kameras ist die Auslesezeit des Sensors relativ langsam und die haben bei elektronischem Verschluss und damit auch bei Video relativ viel rolling shutter Effekte. Da bekommt man deshalb recht schnell solche Streifen. Mit mechanischem Verschluss dürfte das deutlich weniger auftreten. Wenn man bei Video die typischen Belichtungszeiten von 1/50s wählt ist das auch meistens nicht so ein großes Problem und 50Hz-Flackern ist dann komplett weg (deshalb filmt man in Europa gerne mit 25fps und in den USA mit 30fps und jeweils mit er doppelten Belichtungszeit also 1/50s bzw. 1/60s).

Bei der A7-III braucht der E-shutter für das volle Bild etwa 1/30s und bei der RIII ist es wohl 1/15s. Pulsierende Lichtquellen führen dann zu solchen Effekten. Langsamer E-shutter, kurze Belichtungszeit und pulsierendes Kunstlicht sind die Zutaten, die man für so ein Bild braucht.

 

bearbeitet 12. April 2024 von beerwish

[RoDo]

vor 6 Stunden schrieb beerwish:

und 50Hz-Flackern ist dann komplett weg

Leuchtstoffröhren und ggf. LED-Lampen flackern bei uns mit 10ü Hz. Das sollte durch die Trägheit der Floureszenzbeschichtung gedämpft sein.

Der benutzte Verschlusstyp sollte keine Rolle spielen.

[Kleinkram]

Die Beschichtung ist leider nichts so träge, dass konstante Helligkeit entsteht.

[kdww]

Am 12.4.2024 um 20:16 schrieb RoDo:

Leuchtstoffröhren und ggf. LED-Lampen flackern bei uns mit 10ü Hz.

das hängt sehr vom Steuergerät ab, Elektronische Vorschaltgeräte können in den KHz Bereich gehen.

[RoDo]

vor 11 Minuten schrieb kdww:

das hängt sehr vom Steuergerät ab,

Eine übliche Leuchtstoffröhre mit Vorschaltdrossel flackert mit 100 Hz. In einer defekten LED-Lampe konnte ich sehen, dass mit einer gepulsten Konstantstromquelle mit einem IC gearbeitet wird, was eine der LEDs hat verschmoren lassen. In wie weit da noch die 100 Hz Halbwellen weggeregelt werden, konnte ich nicht ermitteln.

[kdww]

Bei LEDs kommt das drauf an, und bei Leuchtstoffröhren hatte ich in der TV Entwicklung schon massiv mit Frequenzen oberhalb von 20KHz zu kämpfen, die genau im Trägerbereich der IR Fernsteuerung lagen und den Empfänger so zugestopft haben, dass die Reichweite auf 20cm gesunken ist.

Da kann es so ziemlich alles geben. Natürlich auch 100Hz.

 

[3D-Kraft]

Die PWM Frequenzen für LED Licht, auf das ich hier ebenfalls tippe, fangen bei ca. 150 Hz an (ab dann gelten sie gemeinhin als "flicker-frei") bis hin zu einige kHz, haben also mit der Netzfrequenz nichts zu mehr zu tun.

Auch mit der gewählten Belichtungszeit haben diese Effekte i.d.R. wenig zu tun, es sei denn, man belichtet wirklich lange. Es ist viel mehr die Auslesezeit des Sensors - bei elektronischem Shutter ca. 1/30 - 1/120s je nach Sensortyp und Auflösung. Auch der mechanischem Shutter (zumindest beim Schlitz-Verschluss) läuft mit konstanter Geschwindigkeit durch (die Belichtungszeit ergibt sich dann aus der Spaltbreite).

Die Anzahl der Streifen ergibt sich also aus der PWM Pulsfrequenz und der Durchlaufzeit des elektronischen bzw. mechanischen Schutters und nicht aus der Belichtungszeit.

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[RoDo]

vor 13 Stunden schrieb 3D-Kraft:

Die Anzahl der Streifen ergibt sich also aus der PWM Pulsfrequenz und der Durchlaufzeit des elektronischen bzw. mechanischen Schutters und nicht aus der Belichtungszeit.

Doch schon: die Belichtungszeit im Spalt muss (erheblich) kleiner sein als die Frequenz der PWM. Nur dann können die Streifen überhaupt auftreten. Hat was mit dem Nyquist-Shannon-Theorem zu tun: Die Abtastzeit muss geringer als die Signalzeit sein, sonst kann das Signal nicht erkannt werden.

Die Anzahl der Streifen ist richtig erklärt.

bearbeitet 27. Mai 2024 von RoDo

[3D-Kraft]

vor 2 Stunden schrieb RoDo:

Doch schon: die Belichtungszeit im Spalt muss (erheblich) kleiner sein als die Frequenz der PWM.

Das meinte ich mit "es sei denn, man belichtet wirklich lange" (damit die Streifen nicht mehr auftreten). War vielleicht ein bisschen unpräzise ausgedrückt 😉

bearbeitet 27. Mai 2024 von 3D-Kraft