Wie Canikon die Zukunft verschlafen

[Gast Südtiroler]

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Das beste Auto ist das mit dem stärksten Motor!

Du täuscht dich, das schwarze ist das beste, weil ich es habe, denn wäre es das rote, hätte ich doch kein schwarzes, oder?

[Gast User73706]

Sony und Nikon on Top. Bisschen Leica, Canon und Phase One. Also eigentlich hauptsächlich Sony.

 

Nichts Neues, oder?

 

Und eigentlich dachte ich, dass es hier immer um die Sensorgröße geht und nicht um die Leistung? [emoji3]

bearbeitet 25. September 2017 von ThreeD

[tgutgu]

Gute Sensoren haben alle Hersteller in ihren Kameras. Sie unterscheiden sich aber nicht unerheblich in Bezug auf neue, innovative Funktionen. Manche hat es offenbar sogar eine große Überwindung gekostet, eine KB Kamera mal mit Klappdisplay auszustatten.

[Gast]

Nicht zu vergessen, die Unterschiede in der Bildqualität. Was nützt mir ein Klappdisplay und eine Menge elektronischer Gimmicks wenn es am Entscheidenden mangelt.

bearbeitet 25. September 2017 von Gast

[tgutgu]

Da würde ich vor allem die Objektive in der Verantwortung sehen, weniger die (aktuellen) Sensoren.

bearbeitet 25. September 2017 von tgutgu

[Gast Südtiroler]

100 Jahre gab es keine Klappdisplay, ich würde mich jetzt nicht verrückt machen, wenn es dies bei einer Kamera, die ich nicht kaufe, erst in 2-3 Jahren geben würde. Aber wichtig ist, dass wir wenigstens mal darüber geredet haben.

[Gast]

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Da würde ich vor allem die Objektive in der Verantwortung sehen, weniger die (aktuellen) Sensoren.

 

Ohne gute Objektive wird es der beste Sensor nicht tun, aber was nutzen mir gute Objektive wenn sie vom Sensor nicht bedient werden.

 

Wenn man sich überlegt, was die A7 RII in Kombi mit den inzwischen reichlich vorhandenen FE Objektiven an Qualität liefert. 

 

DXO liegt da sicher nicht falsch.

bearbeitet 25. September 2017 von Gast

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Gast]

100 Jahre gab es keine Klappdisplay, ich würde mich jetzt nicht verrückt machen, wenn es dies bei einer Kamera, die ich nicht kaufe, erst in 2-3 Jahren geben würde. Aber wichtig ist, dass wir wenigstens mal darüber geredet haben.

 

 

Bei meiner Oly E-M1 II hat es eine Funktion. Ich klappe es einfach zu/weg....   

bearbeitet 25. September 2017 von Gast

[Gast User73706]

Wahrscheinlich finden sich keine MFT-Sensoren im oberen Drittel weil DXO einfach nicht richtig testet. Die sind ja bekanntermaßen genauso „gut“ und tauchen da trotzdem nicht auf.

[Gast]

Wahrscheinlich finden sich keine MFT-Sensoren im oberen Drittel weil DXO einfach nicht richtig testet. Die sind ja bekanntermaßen genauso „gut“ und tauchen da trotzdem nicht auf.

 

 

Ich denke auch, das Teste und Reviews bei denen meine Kamera nicht an erster Stelle steht einfach nicht stimmen können.   

 

Ist doch eigentlich irgendwie auch menschlich.

[Gast]

Jetzt mal ernsthaft, testen die MF überhaupt ?? Weiß das jemand?

[flyingrooster]

Jetzt mal ernsthaft, testen die MF überhaupt ?? Weiß das jemand?

 

Ja, machen sie. Nur recht lückenhaft und mit ziemlicher zeitlicher Verzögerung. So ist zB die Phase One IQ 180 zu finden, eine 645Z aber immer noch nicht. Und schon gar nicht die neuen Spiegellosen ...

[nightstalker]

Sensorqualität ist wichtig ... aber der Rest schon auch

 

natürlich weniger, wenn man gemütlich mit seinem  Stativ und Altglas irgendwo in der Heide steht und einen Baum gegen die Sonne aufnimmt ....

 

 

Das ist unser Problem hier, kaum einer versucht zu verstehen, was die anderen brauchen  ... und stellt diese dann als doof hin, wenn sie mit einer Ausrüstung arbeiten, die nicht nur auf einen Sensor als Aktivposten vertraut ...

[nightstalker]

Folter ist laut Artikel 3 der Europäischen Menschenrechtskonvention verboten.

 

Du disqualifizierst Dich gerade selbst und ein Ironiesmiley ist hier wohl unangebracht.

 

 

 

wobei man zugeben muss, dass der Spruch schon witzig war

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Gast]

Sensorqualität ist wichtig ... aber der Rest schon auch

 

 

 

 

Sehe ich auch so. Es sollte sowohl beim Sensor, wie auch bei den Objektiven stimmen. Ohne das eine ist das jeweils andere nichts.

[Bluescreen222]

...weil DXO einfach nicht richtig testet.

Zumindest bei Linsen testen sie ja nicht nur, sondern schätzen auch ein bisschen. Perceptual Megapixel

[Gast]

Bei der Entscheidung für ein Objektiv sind folgende Seiten für mich relevant:

 

-Photozone

-Lloyd Chambers Diglloyd

-DXO

-LensrRentals

 

Für mich gab das in den meisten Fällen ein stimmiges Bild. Man kann das sicher auch anders sehen.

bearbeitet 25. September 2017 von Gast

[wuschler]

Wenn man sich überlegt, was die A7 RII in Kombi mit den inzwischen reichlich vorhandenen FE Objektiven an Qualität liefert.

 

...und sich dann anschaut was da teils im fertigen Bild von ankommt. Das "beste" was ich je gesehen habe war, dass es jemand geschafft hat in seinem RII-Bild Banding zu haben...

 

Wahrscheinlich finden sich keine MFT-Sensoren im oberen Drittel weil DXO einfach nicht richtig testet. Die sind ja bekanntermaßen genauso „gut“ und tauchen da trotzdem nicht auf.

 

Wahrscheinlich ist es, das die Sensoren vom Testergebnis weiter hinten liegen (auch weil sich weiter oben jede Menge Kameras tummeln die es neu gar nicht mehr gibt bspw. D600). Genauso wahrscheinlich ist es aber, dass dieses Ranking in der Praxis teils eine nur sehr untergeordnete Rolle spielt.

[nightstalker]

Wahrscheinlich finden sich keine MFT-Sensoren im oberen Drittel weil DXO einfach nicht richtig testet. Die sind ja bekanntermaßen genauso „gut“ und tauchen da trotzdem nicht auf.

 

 

Naja, sind ja auch die gleichen Sensoren ... und wenn man bei einer Sony einen Ausschnitt macht, der mFT Grösse hat, kommt auch das gleich raus ... 

 

 

Es ist halt so, dass ein Hammer nicht automatisch der beste ist, wenn er aus Panzerstahl und möglichst gross ist * .... auch der Stiel muss, ergonomisch und von der Länge her, passen

 

Ich habe noch nie so einfach Bilder machen können,wie mit mFT ... und ich kenne beide Welten (und analog bis 6x9) also hab ich einen Vergleich ... der Sensor ist "gut genug", die Art das Bild auf den Sensor zu bekommen ist "hervorragend" für manche Leute reicht das

 

.. das sind natürlich Leute mit geringen Ansprüchen, die sich auch noch Gedanken über Belichtung und so machen müssen, weil ihre Ausrüstung nicht ausreicht, das alles nacher in Lightroom hinzubiegen ... aber wir tragen unser Los mit erhobenem Haupt ... sogar wenn wir nur mit 1 Zöllern rumlaufen (und zur Not kaufen wir uns ein Fotobuch .. denn in der Herausforderung liegt der Anspruch)

 

 

 

Was lache ich mich immer schief, wenn wiedermal der ultimative Sensor kommt, der alles schlägt .... und dann 4 Jahre später der einst unschlagbare Kleinbildsensor von jeder APS und mFT auseinandergenommen wird ... weniger an der Ausrüstung kleben, mehr Bilder machen, das wäre die Lösung , denn das veraltet nicht nach ein paar Jahren

 

Überzeugen durch Qualität, zeig mir Bilder, die ich gerne machen will und die nicht an Deiner Leistung, sondern an der Qualität der Ausrüstung liegen ... aber ärgere Dich nicht, wenn ich mich vielleicht nicht daran störe, weil ich eigentlich was ganz anderes wollte

 

 

 

 

* http://www.startup-humor.de/hornbach-hammer/

[Gast User73706]

Wahrscheinlich ist es, das die Sensoren vom Testergebnis weiter hinten liegen (auch weil sich weiter oben jede Menge Kameras tummeln die es neu gar nicht mehr gibt bspw. D600). Genauso wahrscheinlich ist es aber, dass dieses Ranking in der Praxis teils eine nur sehr untergeordnete Rolle spielt.

So wie 90% der Diskussionen hier, welches Kamerasystem, welcher Ansatz und was überhaupt das "Beste" ist, oder?

[Gast User73706]

Naja, sind ja auch die gleichen Sensoren ... und wenn man bei einer Sony einen Ausschnitt macht, der mFT Grösse hat, kommt auch das gleich raus ...

 

 

Es ist halt so, dass ein Hammer nicht automatisch der beste ist, wenn er aus Panzerstahl und möglichst gross ist * .... auch der Stiel muss, ergonomisch und von der Länge her, passen

 

Ich habe noch nie so einfach Bilder machen können,wie mit mFT ... und ich kenne beide Welten (und analog bis 6x9) also hab ich einen Vergleich ... der Sensor ist "gut genug", die Art das Bild auf den Sensor zu bekommen ist "hervorragend" für manche Leute reicht das

 

.. das sind natürlich Leute mit geringen Ansprüchen, die sich auch noch Gedanken über Belichtung und so machen müssen, weil ihre Ausrüstung nicht ausreicht, das alles nacher in Lightroom hinzubiegen ... aber wir tragen unser Los mit erhobenem Haupt ... sogar wenn wir nur mit 1 Zöllern rumlaufen (und zur Not kaufen wir uns ein Fotobuch .. denn in der Herausforderung liegt der Anspruch)

 

 

 

Was lache ich mich immer schief, wenn wiedermal der ultimative Sensor kommt, der alles schlägt .... und dann 4 Jahre später der einst unschlagbare Kleinbildsensor von jeder APS und mFT auseinandergenommen wird ... weniger an der Ausrüstung kleben, mehr Bilder machen, das wäre die Lösung , denn das veraltet nicht nach ein paar Jahren

 

Überzeugen durch Qualität, zeig mir Bilder, die ich gerne machen will und die nicht an Deiner Leistung, sondern an der Qualität der Ausrüstung liegen ... aber ärgere Dich nicht, wenn ich mich vielleicht nicht daran störe, weil ich eigentlich was ganz anderes wollte

 

 

 

 

* http://www.startup-humor.de/hornbach-hammer/

Sehe ich genauso und deswegen mache ich genauso gerne und gut Fotos mit meinem Smartphone und mit meiner A7 und A7s. bearbeitet 25. September 2017 von ThreeD

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Gast]

...und sich dann anschaut was da teils im fertigen Bild von ankommt. Das "beste" was ich je gesehen habe war, dass es jemand geschafft hat in seinem RII-Bild Banding zu haben...

 

 

War das nicht die Leica Q mit dem "Banding Problem" ?

[Gast]

Naja, sind ja auch die gleichen Sensoren ... und wenn man bei einer Sony einen Ausschnitt macht, der mFT Grösse hat, kommt auch das gleich raus ... 

 

 

 

Leider nicht, wobei Du grundsätzlich sicher recht hast, man kann auch mit einer sehr guten Kamera sehr schlechte Bilder machen. Der Umkehrschluß gilt sicher auch. Porschefahrer haben vermutlich auch nicht alle Schumis Qualitäten.

 

Ein bisschen ist es aber auch wie mit dem Alkohol. Ob nun billiger Fusel oder alter Malt am Ende gibt es einen Kater. Ich für mein Teil würde allerdings den alten Malt bevorzugen wenn schon eine Kater zu befürchten steht.  

bearbeitet 25. September 2017 von Gast

[wuschler]

Glückwunsch 10000  

 

Das kann man auch mit einer A7 RII hinbekommen...

 

 

So wie 90% der Diskussionen hier, welches Kamerasystem, welcher Ansatz und was überhaupt das "Beste" ist, oder?

 

...ist ja jetzt nicht so, als ob das nur aus einer Ecke kommen würde, auch was Spitzfindigkeiten betrifft. Da wird sich dann ein einem Beitrag aufgehängt, das der vielleicht nur die Reaktion auf Beiträge vorher ist wird natürlich proaktiv ignoriert...
 

[Gast]

Glückwunsch 10000  

 

 

 

 

Danke, hätte ich sonst gar nicht gemerkt.

 

10 T Beiträge - ist doch bei diesem Thema eigentlich ein Wahnsinn.....