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Messsucher Objektive (Leica M, M39, Contax G & Co.) an Sony KB E-Mount

D700

Von D700
in Sony Alpha Vollformat Kameras

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flyingrooster
flyingrooster

Wobei jedoch so mancher Hund diese viel zu großen Streulichtblenden noch nicht korrekt anzuwenden weiß...   http://www.duden.de/_media_/full/H/Halskragen-201020547999.jpg

ebouch
ebouch

Das Voigtländer Heliar 15 f4,5 macht mir viel Freude an der A7. Erst habe ich mich mit ConerFix abgemüht und bin auch zu akzeptablen Ergebnissen gekommen. Da ich hauptsächlich mit RAW aufnehme und mit

ebouch
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Das Voigtländer 15/4,5 ist gut für Architektur geeignet (im Merseburger Dom).  

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immodoc

immodoc

Geschrieben
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Hi, liebe Leica M Mountaineers. Auch auf die Gefahr hin, zum Marginal-Experten zu werden,

noch ein paar Bilder zum Thema Randschärfe.

 

SONY A7, Voigtländer Nokton 1,2/35 V1 Collector's Edition, Vollbild Blende 8:

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immodoc

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So, und jetzt die Marginal-Crops Blende 1,2; 1,4; 2; 2,8; 4; 5,6.

 

Mehr darf ich nicht:

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immodoc

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Geschrieben
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Hi, gestern war ich auf der Laubenheimer Höhe, und habe das Thema Randschärfe

bei Landschaftsbildern betrachtet.

 

SONY A7, Leica Elmarit 2,8/28 ASPH, Blende 5,6, ISO 100, JPEG ooc:

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immodoc

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Geschrieben
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So, und jetzt die Crops bei Blende 2,8 und 5,6:

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immodoc

immodoc

Geschrieben
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Wie wichtig einem scharfe Ecken und Ränder bei der Landschaftsfotografie sind,

muß jeder für sich entscheiden.

 

In Filmzeiten hätte man das wohl garnicht bemerkt.

 

Ich habe neulich übrigens alte Bildkalender von USA-Reisen vor dem Wegwerfen durchgesehen.

 

Erstaunlich, welche BQ man vor Jahren akzeptiert hat,

 

grüßt immodoc!

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laugarus

laugarus

Geschrieben
Geschrieben

Danke für die Info.

Das habe ich schon verstanden.

Aber das ist bei einer leica M Sucherkamera nicht anders! Oder?

Da funktioniert es aber doch. Die Leica produziert auch keine unscharfen Ecken. Also Du meinst bei 50mm und länger müssten die unscharfen Ecken verschwinden?

 

Sven

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vidalber

vidalber

Geschrieben
Geschrieben

Aus Gründen, die keiner so genau kennt sind die von Leica eingebauten Sensoren weniger empfindlich bei Schrägstrahlen und produzieren demnach weniger Unschärfen in den Randbereichen. Andere Mikrolinsen, anderes Layout, keiner weiß es genau. Ich glaube, der Lieferant ist eine belgische Firma. Scheint jedenfalls so sein, dass diese Sensoren eine Art Maßanfertigung für die M Linsen sind.

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immodoc

immodoc

Geschrieben
Geschrieben

Hi, auf meinen Mittagsspaziergang zum Schloßhotel nahm ich die NEX-6 und die

A7 mit dem Leica Elmarit 2,8/28 ASPH mit, um die Randschärfe zu vergleichen.

 

Die Szene erst NEX6, dann A7, beide f8:

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3D-Kraft

3D-Kraft

Geschrieben
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Das heißt, die Sony A7R sollte genau das gleiche Problem haben.

Nicht nur die A7.

Von der A7R habe ich leider noch keine Weitwinkelbilder gesehen...

 

Hallo Sven,

 

Das Netz ist voll von Tests mit adaptierten Objektiven an der A7 / A7R. Im Weitwinkel-Bereich sieht es in der Tat zumindest mit funktionierenden M-Mount Lösungen etwas dürftig aus.

 

Die Unterschiede zur Leica M9 oder M240 sollten allerdings differenziert betrachtet werden. Zum einen sollte man die Bilder auflösungsbereinigt vergleichen (eine A7R mit 36 MP zeigt auf Pixelebene Schwächen eines Objektivs einfach viel gnadenloser, als der 18 MP Sensor einer M9). Außerdem gleicht die Firmware der Leica Ms bereits elektronisch einiges aus (Vignettierung wird reduziert, Bild wird entzerrt, wodurch bereits oftmals schon etwas vom Rand abgeschnitten wird, Kontraste werden zum Rand hin erhöht, Farbverschiebungen ausgeglichen etc.). Wendet man vergleichbare Korrekturen nachträglich auf ein RAW Bild aus der A7 / A7R ebenfalls an (oder nutzt die entsprechende App, die das zum Teil auch schon in der Kamera erledigt), relativieren sich die Unterschiede bereits deutlich, gleichen sich die Ergebnisse also an.

 

Viele Weitwinkel-Objektive (aber z.B. auch noch das Summilux 50mm f/1.4 ASPH) haben außerdem eine Bildfeldwölbung. Die Kalibrierung für den Messucher der Leica M ist teilweise auch daraufhin optimiert. D.h. die Scharfstellung über den Messsucher fokussiert leicht anders, als eine rein elektronische EVF-Lupen-Fokussierung im Bildzentrum. Im Ergebnis hat man dann aus der M9/M240 Bilder, die in der Bildmitte (auch auflösungsbereinigt) nicht ganz so scharf sind, wie die aus einer A7/A7R (bei Fokussierung im Zentrum), dafür aber in anderen Bereichen des Bildes und somit im Gesamtergebnis wieder etwas besser aussehen.

 

Es kommen also eine Menge Einflussfaktoren zusammen, die von vielen Testern nicht oder nicht ausreichend berücksichtigt werden und insbesondere bei Erscheinen der A7/A7R zunächst selbst in halbwegs renommierten Blogs zu so pauschalen und unsachgemäßen Aussagen führten, dass sie nicht für die Nutzung von M-Mount Weitwinkelobjektiven unter 35 mm geeignet seien und dies allein auf den Sensor zurückzuführen wäre. Die A7R hat - ähnlich wie die M240 - auch ein Design mit zum Rand hin verschobenen Mikrolinsen, allerdings ist es nach anderen Kriterien optimiert, als das Design des CMOSIS Sensors der M240. Jede Anpassung im Sensor-Aufbau hat in bestimmten Bereichen ihr Optimum, Sony sah offenbar Gründe, anders zu optimieren (z.B. für bessere Ergebnisse mit telezentrischeren Objektiv-Konstruktionen) und die nativen FE Objektive werden dies auch entsprechend berücksichtigen.

 

Im Ergebnis bleiben auch bei differenzierter Betrachtung viele M-Mount Weitwinkel unbefriedigend und die Frage im Raum, welche denn empfehlenswert sind. Diese Fragen kann Dir vielleicht dieser Artikel beantworten: UPDATED: Ultra Wide Angle M-Mount Lenses THAT WORK On Sony A7R (Leica "WATE" Tri Elmar 16-18-21mm f/4 ASPH and Voigtlander Ultron 21mm f/1.8 ASPH)

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immodoc

immodoc

Geschrieben
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So, und jetzt das Crop-Zeug. F2,8(NEX-6, A7), F8(NEX-6,A7):

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3D-Kraft

3D-Kraft

Geschrieben
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Hi, ich finde, die Unterschiede sind deutlich.

 

Die Aufnahmezeitpunkte liegen vor und nach meinem Mittagessen.

 

Mal abgesehen von den unterschiedlichen Aufnahmezeit- (und vermutlich auch Standpunkten):

 

  1. Die "Crops" zeigen einen ähnlichen Bildausschnitt, der allerdings unterschiedlich skaliert ist.
  2. Beide "Crops" stammen zwar vom Rand (sofern die zuvor gezeigten Beispiele tatsächlich des gesamte Bild zeigen), allerdings machen sich Bildfehler des Objektivs (z.B. eine Bildfeldwölbung) am Rand eines Vollformatsensors viel stärker bemerkbar, als am Rand der NEX-6, die ja nur den "Filet"-Teil aus dem Bildkreis herausschneidet.
  3. Abgesehen davon erscheinen sie unterschiedlich fokussiert.

 

Was also war das Ziel dieses Vergleichs? Ich finde es einfach nur irreführend, da es bei oberflächlicher Betrachtung wieder nur den Fehlschluss nahelegt der Sensor der A7 hätte im Gegensatz zu dem der NEX-6 ein Randproblem.

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warmduscher

warmduscher

Geschrieben
Geschrieben

Objektivtests sind ja nach einer Anschaffung ganz lustig. Mittlerweile versuche ich mich mit den Stärken und Schwächen der jeweiligen Kombination zu arrangieren. Die Ränder werden sowieso überschätzt.

Unten noch ein Sonnenuntergang mit der A7 und Zeiss 50mm C Sonnar etwa bei etwa Blende 11.

 

mfg warmduscher

 

https://www.systemkamera-forum.de/attachment.php?attachmentid=128114&stc=1&d=1394969079

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Kallhu

Kallhu

Geschrieben
Geschrieben
...Die Ränder werden sowieso überschätzt.

...

mfg warmduscher

 

https://www.systemkamera-forum.de/attachment.php?attachmentid=128114&stc=1&d=1394969079

Kann man so oder so sehen.

 

Ich kann mich mit Vignetten nicht anfreunden. Nachdem ich mit LR 4.4 mein Anliegen nur unbefriedigend lösen konnte, habe ich mir jetzt die Korrektur-App beschafft und mache gerade erste Versuche.

 

Die Ergebnisse sollen für sich selbst sprechen:

 

Leica-M Summaron f:2,8/35. f:2,8

 

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Leica-M Summaron f:2,8/35. f:4

 

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Kallhu

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Geschrieben
Geschrieben
...

Die Ergebnisse sollen für sich selbst sprechen:..

Jetzt mal etwas größer:

 

Leica-M Summaron f:2,8/35. f:2,8

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Leica-M Summaron f:2,8/35. f:4

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