Lumix GH3 - Sucher (EVF)

[DonParrot]

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Wenn es wie hier einige meinen möglich wäre, oder sagen wir: mit vertretbarem Aufwand möglich wäre, eine mFT-Kamera mit einem grossen elektronischen Sucherbild à la Sony A99 auszustatten, weshalb wird es dann nicht gemacht?

Na weil nicht alle wieder so eine Riesenkamera haben wollen. Das haben wir doch gerade hinter uns gelassen. Und da ich den Sucher in erster Linie zum Fotografieren nutze und nicht, um mir das Champions-League-Finale anzuschauen, weiß ich auch nicht, was an einem Riesensucher jetzt so positiv wäre.

 

By the way: Schon der Sucher der GH2 war nahe an dem der Canon 5D MkII:

 

Bitte ungefähr ein Drittel runterscrollen und dann bei 'Sucher' mit dem Cursor über die verschiedenen Kameras gehen.

 

Die Lumix GH2 im Traumflieger-Test Teil 1

 

Wie groß soll's denn noch werden?

 

I

Falls es wirklich keine technischen Gründe sind, bleiben sicher die Kosten, bzw. das Problem, einen grossen Sucher in einem (relativ) kleinen Gehäuse unterzubringen. Damit sind wir bei der Frage, welchen Preis der Markt, und das sind wir alle, für einen 1A-Sucher noch akzeptieren würde

Also mir würde der Sucher der E-M5 größenmäßig völlig ausreichen. Ich hätte zwar gerne noch eine bis zum Maximum sichtbare Auswirkung der Belichtungskorrekturen, ein sichtbares AF-Feld im Serienbildmodus, noch bessere Farbtreue und eine nochmals reduzierte Wiedergabe-Verzögerung - aber größer muss ein Sucher für mich nun wirklich nicht sein. Und schon gar nicht, wenn dadurch die Kamera größer und schwerer wird.

bearbeitet 19. Dezember 2012 von DonParrot

[thobie]

Hi

dass der Sucher nicht gelungen ist an der GH3

da wird man womit leben müssen:(

 

Das Brillenträger die Augenmuscheln bemängeln da für gibt es eine Lösung

wenn man auf automatisches umstellen verzichten kann wie zum Beispiel bei der g3 .

Ich zeigte Sie hier gerne nochmal in einen anderen Forum gab es kein Interesse selbst .schuld:D ein paar Minuten muss man allerdings basteln.

1.3fache Vergrößerung - keine Einbußen bei Sucherbildgröße

 

Das sieht doch schon mal ganz gut aus. Was ich nach wie vor vermisse, ist eine richtig große Augenmuschel, wie bei meinen Videocams. Aber das wird wohl ein Traum bleiben.

 

Gruß

Thobie

[thobie]

Na weil nicht alle wieder so eine riesenkamera haben wolen. das haben wir doch gerade hinter uns gelassen. Und da ich den Sucher in erster Linie zum Fotografieren nutze und nicht, um mir das Champions-League-Finale anzuschauen, weiß ich auch nicht, was an einem Riesensucher jetzt so positiv wäre.

 

Genau das ist das Problem in der Konstruktion. Der große Sucher würde wieder bedeuten, dass die Kamera noch ein paar Millimeter größer wird. Und schon höre ich das Geschrei der Nutzer. Mit einer mft-Kamera, die so groß wie eine 1d ist, ist vermutlich auch Niemand geholfen.

 

Gruß

Thobie

[pilskopf]

Menno, heute mal wieder mit der GH2 gedreht, der Sucher ist und bleibt geil zum Drehen. Fast perfekte Schärfekontrolle.

[Lumix]

Menno, heute mal wieder mit der GH2 gedreht, der Sucher ist und bleibt geil zum Drehen. Fast perfekte Schärfekontrolle.

 

Das ist doch super - dann hast Du alles was du brauchst

[pilskopf]

Und heute wird das selbe noch mal gedreht, nur dieses mal mit der gh3, 2 Stunden am Stück durch das Okular sehen und Schärfe ziehen, ich bin gespannt was ich danach darüber zu berichten habe nach einem langzeitdreh.

[Berlin]

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Genau das ist das Problem in der Konstruktion. Der große Sucher würde wieder bedeuten, dass die Kamera noch ein paar Millimeter größer wird. Und schon höre ich das Geschrei der Nutzer. Mit einer mft-Kamera, die so groß wie eine 1d ist, ist vermutlich auch Niemand geholfen.

 

Gruß

Thobie

Der Sucher braucht nicht größer zu sein, sondern er braucht mehr Pixel und

eine entsprechende Optik um das große Bild zu erzeugen.

Also nur eine Frage der Technonologie und des Preises.

Nochmal zum GH3-Sucher, die Vorgänger und auch der VF2 haben eine Art

Fernglasoptik, die das Bild im Unendlichen erzeugt. Ich merke es daran:

Ich benötige eine Lesebrille mit +2 Dioptrien, sonst trage ich keine Brille.

Mit den bisherigen Suchern komme ich ohne den Dioptrienausgleich aus,

(verglichen mit meinem Sohn, der überhaupt keine Brille benötigt)

Bei der GH3 ist es anders.

Gruß

Bernhard

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[el loco]

Der Sucher braucht nicht größer zu sein, sondern er braucht mehr Pixel und

eine entsprechende Optik um das große Bild zu erzeugen.

Also nur eine Frage der Technonologie und des Preises.

Nochmal zum GH3-Sucher, die Vorgänger und auch der VF2 haben eine Art

Fernglasoptik, die das Bild im Unendlichen erzeugt. Ich merke es daran:

Ich benötige eine Lesebrille mit +2 Dioptrien, sonst trage ich keine Brille.

Mit den bisherigen Suchern komme ich ohne den Dioptrienausgleich aus,

(verglichen mit meinem Sohn, der überhaupt keine Brille benötigt)

Bei der GH3 ist es anders.

Gruß

Bernhard

 

Pixel sind genügen Sucher, man sieht sie ja kaum. Man müsste ihn nur mit entsprechender hoher Bitrate und Auflösung versorgen. Dann reagiert er aber auch etwas träger. Wenn ich das Okular im Durchmesser etwas vergrößer gibt es logischerweise weniger Probleme mit der Randabschattung. Dann ist der Überblick einfacher.

Das macht den Sucher etwas teurer aber unwesentlich größer.

 

Gruß e.l.

[Moviedet]

Und heute wird das selbe noch mal gedreht, nur dieses mal mit der gh3, 2 Stunden am Stück durch das Okular sehen und Schärfe ziehen, ich bin gespannt was ich danach darüber zu berichten habe nach einem langzeitdreh.

 

Dann konfigurier Dir doch die sehr gute Sucherlupe der GH3!

Mit dem Sucher komme ich mittlerweile durch die gute Sucherlupe prima klar.

Wenn man die AF/AE-Taste ensprechend im Menue (1. "Fokus+Blende", 2. "Halten") eingestellt hat, dann kann man mittels drücken der AF/AE-Taste auch scharfstellen - dabei schaltet sich die Lupe automatisch zu. Sehr praktisch! Nur als Tipp.

 

Gruß nach Berlin

Det.

[pilskopf]

Dann konfigurier Dir doch die sehr gute Sucherlupe der GH3!

Mit dem Sucher komme ich mittlerweile durch die gute Sucherlupe prima klar.

Wenn man die AF/AE-Taste ensprechend im Menue (1. "Fokus+Blende", 2. "Halten") eingestellt hat, dann kann man mittels drücken der AF/AE-Taste auch scharfstellen - dabei schaltet sich die Lupe automatisch zu. Sehr praktisch! Nur als Tipp.

 

Gruß nach Berlin

Det.

 

Das klappt also während der Aufnahme dass man die Lupe zuschalten kann?

[Angry_C]

Das klappt also während der Aufnahme dass man die Lupe zuschalten kann?

 

Nö, leider nicht, das ist ja das Dilemma. Hätte auch gerne die Lupe während der Aufnahme.

[el loco]

Nö, leider nicht, das ist ja das Dilemma. Hätte auch gerne die Lupe während der Aufnahme.

 

Bei mir funzt es, brauch ich aber nicht, geht problemlos auch ohne zum scharfstellen. :-)

bearbeitet 20. Dezember 2012 von el loco

[pilskopf]

Sehr interessant, wird def ausprobiert. Mal schauen wie sich der Sucher heute macht.

[WinSoft]

Wenn man die AF/AE-Taste ensprechend im Menue (1. "Fokus+Blende", 2. "Halten") eingestellt hat, dann kann man mittels drücken der AF/AE-Taste auch scharfstellen - dabei schaltet sich die Lupe automatisch zu. Sehr praktisch! Nur als Tipp.

Weiß jemand, wie man die Lupe zum Fokussieren eines adaptierten Fremdobjektivs mit nur einem einzigen Fingertipp aktivieren kann?

 

Derzeit benötige ich immer noch lästige zwei Fingertipps...

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Gast Hendock]

Weiß jemand, wie man die Lupe zum Fokussieren eines adaptierten Fremdobjektivs mit nur einem einzigen Fingertipp aktivieren kann?

 

Derzeit benötige ich immer noch lästige zwei Fingertipps...

Individualmenü -> MF-Lupe auf eins der Symbole mit den Objektiv stellen. Auf Fn3 liegt bei mir der AF-Modus. Wenn ich jetzt bei einem adaptierten manuellen Objektiv Fn3 drücke, geht sofort die Sucherlupe an.

 

Korrektur: Auf das erste oder dritte Symbol (mit dem Raster).

bearbeitet 20. Dezember 2012 von Hendock
Nachträgliche Korrektur.

[WinSoft]

Individualmenü -> MF-Lupe auf eins der Symbole mit den Objektiv stellen. Auf Fn3 liegt bei mir der AF-Modus. Wenn ich jetzt bei einem adaptierten manuellen Objektiv Fn3 drücke, geht sofort die Sucherlupe an.

 

Korrektur: Auf das erste oder dritte Symbol (mit dem Raster).

Super!!!

 

Herzlichen Dank!

[pilskopf]

Komme vom Dreh zurück und muss sagen, nope, sorry aber gestern konnte ich noch scharf stellen, heute nicht, ich hoffe die Motive sind trotzdem scharf geworden, ein genaues scharfstellen ist live nicht mehr möglich. Man erkennt es einfach nicht, ich will sofort Focuspeaking, ist doch echt peinlich wenn man mit der Cam ohne Kontrollmonitor nicht mehr drehen kann, werd mir wohl etwas kaufen müssen.

 

edit: Ok die Aufnahmen lassen sich natürlich verwenden, es ist aber echt so kacke dass man mit ganz genau die Schärfe treffen kann, man liegt jetzt nicht total daneben aber perfekte Schärfe trifft man nicht, oder man hat das Glück, eben diese Gewissheit nicht zu haben wo die GH2 irgendwie das einem deutlich durch harte Kanten gezeigt hat gibts hier einfach nicht. Egal wie ich in den Sucher schaue. Aber das Material sieht so bombe aus was Farben und Kontraste angeht, sehr lecker.

bearbeitet 20. Dezember 2012 von pilskopf

[meltemi]

Gestern habe ich von Panasonic Antwort auf meine Anfrage wegen des Suchers bekommen.

Leider kann ich daraus nichts ableiten, was auf eine Nachbesserung oder Änderung des Suchers schließen ließe.

Das war's dann wohl mit meiner GH3. Schade, dass sie nicht für jeden zu gebrauchen ist.

[Joho]

Aber das Material sieht so bombe aus was Farben und Kontraste angeht, sehr lecker.

 

etwas OT - aber vielleicht noch ok

 

@pilskopf

Kannst Du mal sagen, mit welchem Codec, Farbprofil und Bild-Einstellungen (Schärfe, Kontrast, Sättigung, NR) Du in der Regel filmst?

[pilskopf]

etwas OT - aber vielleicht noch ok

 

@pilskopf

Kannst Du mal sagen, mit welchem Codec, Farbprofil und Bild-Einstellungen (Schärfe, Kontrast, Sättigung, NR) Du in der Regel filmst?

 

Immer alles -5 Natural und mov 50mbit 25p oder 50p, das aber nur dann wenn ich denke dass es für ne Zeitlupe oder Verlangsamung des Bildes günstig wäre, zum Beispiel bei slider Aufnahmen, dadurch kann man in der Post gut mit der Speed umgehen und kann die Geschwindigkeit eben anpassen.

 

Gestern allerdingss die Farbe zum ersten mal auf -5 eingestellt, kann das noch nicht ganz beurteilen ob das sinn machte aber ich wollte ein möglichst flaches Bild und das macht auch den Eindruck danach. All-i werd ich nie nutzen und avchd wohl auch nicht.

[drocco]

Man erkennt es einfach nicht, ich will sofort Focuspeaking,

[...]

man liegt jetzt nicht total daneben aber perfekte Schärfe trifft man nicht, oder man hat das Glück, eben diese Gewissheit nicht zu haben wo die GH2 irgendwie das einem deutlich durch harte Kanten gezeigt hat gibts hier einfach nicht.

 

Rein interessehalber: Gibt es denn außer den Sony NEXen andere (Foto)-Kameras, die Focuspeaking eingebaut haben? Die Fotokamera-Filmer die ich kenne, verwenden entweder eine Displaylupe oder einen Kontrollmonitor.

Dabei wäre das doch -soweit ich Fokuspeaking verstanden habe- auch eine gute Hilfe für das manuelle Fokussieren beim Fotografieren.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[tgutgu]

Gestern habe ich von Panasonic Antwort auf meine Anfrage wegen des Suchers bekommen.

Leider kann ich daraus nichts ableiten, was auf eine Nachbesserung oder Änderung des Suchers schließen ließe.

Das war's dann wohl mit meiner GH3. Schade, dass sie nicht für jeden zu gebrauchen ist.

 

Ist ja auch nicht zu erwarten gewesen. Der Sucher ist so wie er ist und vermutlich bewusst so konstruiert worden. Dass viele Interessenten mit der Konstruktion nicht klar kommen, wurde möglicherweise nicht erwartet, wenn es zu viele werden, die deswegen die Kamera nicht kaufen, muss man wohl von Designfehler sprechen.

 

Designfehler werden vom Service nie zugegeben. In der GH5 wird das dann wieder geändert (hoffentlich wieder mindestens auf GH2 Niveau) und als Errungenschaft verkauft.

 

 

Thomas

[Kater]

Hallo,

 

jetzt will ich der Vollständigkeit halber doch mal meinen Senf beigeben:

 

Ich habe mit meiner GH3 jetzt ein paar Hundert Aufnahmen gemacht und bin sehr zufrieden.

 

Das Sucherproblem ist mir aber auch sofort aufgefallen, als ich die Kamera zum ersten Mal in der Hand hielt: Wenn ich nicht genau mittig hineinschaue, gibt es Verzerrungen.

Im Normalbetrieb sehe ich davon aber nichts, das Bild ist ordentlich, klar und die Farben sind auch gut. Manchmal merkt man einen Unterschied zu einem klassischen optischen Sucher (meine letzte Sucherkamera war eine Nikon D50).

 

Vielleicht ist das ja ähnlich wie mit Gleitsichtbrillen: Ich trage keine, aber wenn ich mal eine in die Hand nehme und an- bzw. durchschaue, kann ich mir nicht vorstellen, mit sowas durch die Welt laufen zu können. Wenn man richtig durchguckt (und sich ggf. daran gewöhnt hat), ist das lt. Aussage der diversen Träger kein Problem mehr.

 

Zur Illustration habe ich mal einen nicht-zentrierten Einblick in den Sucher fotografiert (mit einer TZ10; die allgemeine Rest-Unschärfe geht auf deren Kappe bzw. auf die des Versuchsaufbaus).

Das Motiv ist ein Raster auf einem Computermonitor, darübergelegt ist das 3x3-Sucherraster der GH3. Man erkennt deutlich Unschärfe und Verzerrung — aber auch, dass bei so schrägem Einblick schon Vignettierung einsetzt, d.h. das ist schon unrealistisch in der Praxis.

 

— Stefan

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[5oe]

Man kann es auch übertreiben, eine solche Verzerrung kann ich bei extrem schrägem Einblick nicht feststellen.

Habe auch eine Gleitsicht-Brille.

[Angry_C]

Rein interessehalber: Gibt es denn außer den Sony NEXen andere (Foto)-Kameras, die Focuspeaking eingebaut haben? Die Fotokamera-Filmer die ich kenne, verwenden entweder eine Displaylupe oder einen Kontrollmonitor.

Dabei wäre das doch -soweit ich Fokuspeaking verstanden habe- auch eine gute Hilfe für das manuelle Fokussieren beim Fotografieren.

 

Alle neueren Sony Fotoapparate haben Fokuspeaking, selbst die Kleine RX100 hat Fokuspeaking.

 

Daher verstehe ich Panasonic auch nicht. Neben dem Sensor haben sie eigentlich auch frech die Software von Sony übernommen. Die Menüs sind vom Aufbau, Inhalt und Optik praktisch Sony. Auch die Wasserwaage ist exakt die, die Sony seit Ewigkeiten drin hat.

Warum sie ausgerechnet das Peaking nicht übernommen haben, das kann ich nicht nachvollziehen.