Kamera mit moderatem Weitwinkelobjektiv

[Gast]

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Welche Kameras kommen für die folgende Anforderung in Frage:

Kompaktes Format, Objektiv mit 63° bis 75° Bildwinkel (35mm bis 28mm Brennweite bei Kleinbild), Sucher, etwas Spielraum mit der Schärfentiefe (MFT Panasonic 2.5/14 ist mir zu wenig) und ein Bildstabilisator. Preis bis ca. € 1500.

Die Fujifilm X100V kommt dem schon sehr nahe, hat aber keinen Bildstabilisator. Fällt Euch da noch was ein? Es darf durchaus eine Systemkamera mit Wechselobjektiv sein. Ich habe leider nicht den vollen Marktüberblick.

 

 

bearbeitet 14. November 2020 von Gast

[Gast]

Willkommen im Forum,

vor 14 Stunden schrieb M-A:

Kompaktes Format, Objektiv mit 63° bis 75° Bildwinkel (35mm bis 28mm Brennweite bei Kleinbild), Sucher, etwas Spielraum mit der Schärfentiefe (MFT Panasonic 2.5/14 ist mir zu wenig) und ein Bildstabilisator. Preis bis ca. € 1500.

Kommt drauf an was du unter "kompaktem Format" verstehst. Du hast relativ hohe Ansprüche aber willst nur 1500 Euro ausgeben.

 Spielraum mit der Schärfentiefe  --> eher Vollformat als APS-C wenn dir mFT schon zu wenig ist

Bildstabi -> da fallen schon fast alle Alpha 6000 Modelle raus --> ebenfalls raus fallen die meisten Fujis

Sucher --> da fällt die Ricoh GR III raus

Kompaktes Format --> da fallen alle anderen Modelle noch raus oder geht eine Sony Alpha 7II noch unter "kompakt"?

Wenn du beim Preis Kompromisse machen kannst / willst, dann würde die neue Sony Alpha 7C mit dem FE 35 f1.8 deine Anforderungen wohl erfüllen. Wenns noch kompakter sein soll und f2.8 reichen würde auch das Sony Zeiss FE 35 f2.8 ZA passen.

 

 

 

bearbeitet 15. November 2020 von Gast

[Gast]

Bei APS-C gäbe es die Sony Alpha 6600 mit dem Sony Zeiss SEL24 f1.8 (ich finds zu teuer für eine APS-C Festbrennweite).   Klar könnte man auch ein FE 24 f1.4 GM dranhängen aber das ist dann schon der Overkill. Das billige Samyang 24mm f2.8 kann ich persönlich aus meiner Erfahrung nicht empfehlen. Mir hat das keinen Spass gemacht. Die Bildqualität war mir zu schlecht. 

Oder auch die  neue Fuji X-S10 (allerdings SLR Design) mit dem XF 23 f2.0 oder XF 23 f1.4.  Die anderen Fujis haben keinen eingebauten Stabi (ausser X-H1 und X-T4 aber die sind weit entfernt von kompakt).

Ich wollte übrigens auch immer eine kompakte Kamera mit 35mm KB haben. Nach vielen nicht optimalen Lösungen (auch eine X100F war dabei) habe ich dafür nun die Alpha 7C mit dem FE 35 f1.8. Damit bin ich wirklich zufrieden auch wenn die 7C nicht perfekt ist. Aber welche Kamera ist das schon? Aber die Resultate überzeugen.

[Johnboy]

vor 14 Stunden schrieb M-A:

(MFT Panasonic 2.5/14 ist mir zu wenig) und ein Bildstabilisator. Preis bis ca. € 1500

Mit MFT Cropfaktor 2 (28mm) liegt es aber auch in deiner Anforderung. Aktuell bei ca 200€ bei Amazon bleibt noch Luft für einen seeehr guten Body.

Edit: Im Budget würde sogar das LEICA DG SUMMILUX 15 mm (MFT 30mm) für ca 450€ liegen.

bearbeitet 15. November 2020 von Johnboy

[melusine]

vor 12 Minuten schrieb Johnboy:

Im Budget würde sogar das LEICA DG SUMMILUX 15 mm (MFT 30mm) für ca 450€ liegen.

Genau das hätte ich jetzt auch zur G9 empfohlen. Klasse Kombi, die genau im Budget liegt

[Lümmel]

vor 11 Minuten schrieb melusine:

Genau das hätte ich jetzt auch zur G9 empfohlen. Klasse Kombi, die genau im Budget liegt

Naja, es soll kompakt sein, daher eher zur GX9. Oder gar zu einer GM5 😁

[Gast]

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Die GM5 gibt es doch nicht mehr und er will einen Stabi. GX9 wäre aber sicher passend. Ja sofern ihm das Freistellungsvermögen reicht. Das ist ja auch eine Anforderung.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[D700]

vor 6 Minuten schrieb melusine:

Genau das hätte ich jetzt auch zur G9 empfohlen. Klasse Kombi, die genau im Budget liegt

Die G9 ist aber jetzt aber auch nicht wirklich kompakt (im Vergleich zu einer X100 oder auch einer A6xxx)
mFT war ihm ja lt. Startpost auch "zu wenig" bzgl. des Freistellungspoteials.

 

 

[melusine]

vor 13 Minuten schrieb D700:

mFT war ihm ja lt. Startpost auch "zu wenig" bzgl. des Freistellungspoteials.

Das ist deine Interpretation. Ich konnte aus der umklammerten Aussage nicht erkennen, ob der TO zu wenig Brennweite oder zu geringe Lichtstärke bemängelte.

[melusine]

vor 19 Minuten schrieb Lümmel:

Naja, es soll kompakt sein, daher eher zur GX9. Oder gar zu einer GM5 😁

Dann würde ja sogar noch Geld übrig bleiben!

[Gast]

Er hat das geringe Freistellungspotential bemängelt. Ich denke das kam klar zum Ausdruck.

[Johnboy]

Gerade eben schrieb octane:

Er hat das geringe Freistellungspotential bemängelt. Ich denke das kam klar zum Ausdruck.

Nö, ich bin auch drauf reingefallen.

[Gast]

Ok 😁. Brennweite ist ja gegeben. 28mm bis 35mm KB äquivalent.

[Lümmel]

Vielleicht sollte @M-A uns mal erklären, was er/sie vor hat. Dann wären die Tipps vermutlich präziser 😉

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[flyingrooster]

Bemängelt wurde zu wenig Spielraum mit der Schärfentiefe einer mFT mit 14/2.5. Ein Pana 15/1.7 (oder Oly 17/1.8) erweitert diesen Spielraum und nähert ihn bereits jenem einer Fuji X100, welche bis auf den Stabi als sehr nahe am Wunsch liegend bezeichnet wurde, an. Nicht ganz, aber ohne Direktvergleiche wirds dabei schon sehr schwierig im Blindtest Zuordnungen zu treffen.

Selbstverständlich ließe sich diese Eigenschaft mit anderer Ausrüstung (wie erwähnter A7x & 35/1.8) noch weiter steigern, dann allerdings, wenig überraschend, zunehmend auf Kosten von Kompaktheit. Eben letztere genauer zu definieren wäre hilfreich, da doch sehr verschiedene Vorstellungen darüber existieren und was eine Person als kompakt empfindet, ist für die nächste schon wieder viel zu groß.

Sofern das Vorzeigebeispiel Fuji X100 seitens des Freistellungspotentials reicht, die Vorstellung der Kompaktheit (und sämtlicher anderer erwähnter Eigenschaften) widerspiegelt und man ohnehin keine weiteren Objektive verwenden möchte, würde ich mir nochmal genau überlegen ob in diesem Spiel des Findens eines bestmöglichen Kompromisses der Verzicht auf einen Stabilisator nicht doch durch Gewinne auf anderer Seite ausreichend kompensiert wird.

bearbeitet 15. November 2020 von flyingrooster

[Gast]

Oh, so viele Antworten in nicht einmal einem Tag. Danke für Eure Überlegungen und Tipps!

Was ist für mich ausreichend "kompakt"? Die X100V ist es, eine G9 ist es definitiv nicht. Ich habe hier eine Olympus E-M1 III (und auch ein Zuiko 1.8/17). Nun war die Überlegung, eine deutlich kleine Kamera bzw. Kombination anzuschaffen. Schön wäre es zudem, wenn ein wenig mehr Gestaltungsspielraum mit der Schärfentiefe bestünde, als mit o. g. Kombination. Mir sind dabei die physikalischen Grenzen bewusst und ich würde das auch eher selten einsetzen. An die GX9 hatte ich noch nicht gedacht, die schaue ich mir nochmal an. Es wird wohl auf einen Kompromiss hinauslaufen. Ich tendiere jetzt dazu, bei der X100V zu bleiben und auf den Bildstabilisator zu verzichten (habe leider keine ruhige Handhaltung, länger als 1/60s ist da sinnlos).

Der Hinweis auf die Alpha 7C war schonmal interessant, das genannte Objektiv sprengt aber schon wieder meine Vorstellungen von Kompaktheit.

[Gast]

vor 59 Minuten schrieb M-A:

Der Hinweis auf die Alpha 7C war schonmal interessant, das genannte Objektiv sprengt aber schon wieder meine Vorstellungen von Kompaktheit.

Ist halt Vollformat. Kompakter ist ein 2.8/35 von Sony oder Samyang (also 1,4/17 bei mFT). Aber kleiner gehts nicht. Überlege dir wo du den Kompromiss machen willst. Ein so kompaktes 23 oder 35 mm Objektiv wie an der X100V findest du bei Systemkameras halt nicht.

https://camerasize.com/compact/#858.394,846,770.383,ha,t

https://camerasize.com/compact/#858.394,846,770.383,ha,f

 

 

 

 

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[wasabi65]

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[micharl]

Mein Favorit ist, wenn es an MFT wirklich kompakt sein soll, ist ja die GX80/GX9 mit dem 20mm - siehe hier. Da hat man zumindest für still fast alles in MFT, was man sonst bei kompakten 1Zoll oder noch kleiner findet.

Wenn es großer Sensor und kleines Objektiv sein soll, kann man auch auf die A7C mit dem Voigtländer 40/2.8 Heliar versenkbar ausweichen - ist aber eher für hardcore . http://photoncollective.com/voigtlander-40mm-f2-8-heliar-lens-review

Sehe gerade, wasabi hat das 20er Pana auch nicht nur ins Gespräch gebracht, sondern sogar gezeigt .

bearbeitet 15. November 2020 von micharl

[Gast]

20mm entspricht aber 40mm KB und der TO möchte zwischen 28 und 35mm. Und 1,7/20 entspricht dann halt wirklich 3,4/40 wenn es ums freistellen geht. Und das war dem TO wichtig. Deshalb würde bei der A7C locker das 2.8/35 reichen und das ist kompakter.  Schlussendlich muss man dann allerdings schon entscheiden was einem wirklich wichtig ist und was nicht.

bearbeitet 15. November 2020 von Gast

[Gast]

https://camerasize.com/compact/#858.394,770.933,846,864.388,ha,t

 

 

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[beerwish]

vor 1 Stunde schrieb M-A:

Ich habe hier eine Olympus E-M1 III (und auch ein Zuiko 1.8/17). Nun war die Überlegung, eine deutlich kleine Kamera bzw. Kombination anzuschaffen.

Da ist die GX9 sicherlich die erste Wahl. Die kann dann ja alle vorhandenen Objektive nutzen und wenn sie mit einem 15mm/1.7 ergänzt wird, passt das auch an die E-M1. Im Grunde ist das genau das was ich auch mache. Ich habe die GX80 als kleine Zweitkamera und bei mit ist da typischerweise das 14/2.5 oder das 20/1.7 drauf. Je nach Situation kann ich aber beliebig mischen. Ich habe schon einige Event-Videos gemacht, wo die GH5 2 Stunden lang durchgelaufen ist und mit der GX80 habe ich zusätzliche Blickwinkel für Zwischenschnitte gemacht wobei da verschiedene Objektive zum Einsatz kamen.

Schade dass es keinen Nachfolger der GM5 gibt. Ich hätte gerne was noch kleineres als die GX80 aber ein Sucher sollte schon dran sein.

[RalfTTMan]

Wenn die Fujifilm X100V als Nichtsystemkamera im Spiel ist, käme als noch kompakteres Pendant auch vielleicht eine Panasonic LX100 II in Frage. Universeller, lichtstärker und im Hinblick auf Unschärfeverlauf ähnlich wie die Fuji.

https://camerasize.com/compact/#846,793,ha,t

 

[Steinbach]

Die LX100 habe ich auch im Auge als immer dabei. Aber M1 oder lohnt sich die M2 ?

[nightstalker]

vor 23 Minuten schrieb Steinbach:

Die LX100 habe ich auch im Auge als immer dabei. Aber M1 oder lohnt sich die M2 ?

Touchscreen, neuer Sensor ... Verbesserugnen im AF und im JPG ... ich würde sagen, die II lohnt sich, der Preis der LX100 II ist ja auch nicht überhöht, sondern durchaus OK