Wie Canikon die Zukunft verschlafen

[Walt]

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Das stimmt ja nun nicht. Die Sensoren von Olympus kommen immer noch von Sony.

Sony liefert nur auf Bestellung, die haben das Viertelformat weder erfunden, noch bauen sie entsprechende Kameras selbst.

 

Gruß

Walt

[Markus B.]

Frage ist natürlich, ob Miniaturisierung wirklich das Maß aller Dinge ist oder nicht eher ein "spin-off" der modernen DSLM-Bauweise.

Ich finde alle DSLM innerhalb vergleichbarer Sensorgrößen sind angenehm kompakt, neben den vielen anderen Vorzügen. Eine Ausnahme ist offensichtlich die neue Leica SL, die beträchtlich größer als die A7 ist und nahezu DSLR-Abmessungen vorweist

 

Nein, ist sie nicht!

 

Denn die DSLM-Technik bietet zwar mehr Potenzial für eine Verkleinerung der Gehäuse (Wegfall des Spiegelkastens), aber abgesehen davon etliche andere, viel wichtigere Vorteile im Vergleich zur DSLR-Technik (das Gesamtgewicht einer Ausrüstung hängt weitgehend von den Objektiven ab, und nicht davon, ob das Gehäuse 200 Gramm schwerer oder leichter ist ...).

 

Wenn man von einer KB-DSLM dieselben Leistungsdaten erwartet wie von einer KB-DSLR, kann man nicht mit einer wesentlichen Miniaturisierung rechnen. Ganz abgesehen davon, dass es bezüglich Ergonomie eine untere Grenze für die Gehäusegrösse gibt - diese liegt etwa in den Dimensionen meiner GH4, kleiner darf es für mich nicht sein

(natürlich spielt in Sachen Ergonomie auch die Anordung der Bedienelemente eine zentrale Rolle - aber eben auch deren Grösse und Distanz voneinander, die auch von der Gehäusegrösse abhängt).

bearbeitet 11. November 2015 von Markus B.

[cyco]

Sony liefert nur auf Bestellung, die haben das Viertelformat weder erfunden, noch bauen sie entsprechende Kameras selbst.

 

Gruß

Walt

 

Ich merke schon, ohne Kennzeichnung sind Spuren von Humor immer schwer finden. Walt, mein Post war doch Spass!

 

[Walt]

 

 

..............Wenn man von einer KB-DSLM dieselben Leistungsdaten erwartet wie von einer KB-DSLR, kann man nicht mit einer wesentlichen Miniaturisierung rechnen..........(natürlich spielt in Sachen Ergonomie auch die Anordung der Bedienelemente eine zentrale Rolle.............

Richtig!

 

Wichtig ist, dass man einen möglichst grossen Sensor in ein handliches Gehäuse bekommt, nicht in ein möglichst kleines....

Dann kann man Ergonomie mit höchster BQ vereinen.

 

Gruß

Walt

[Walt]

Ich merke schon, ohne Kennzeichnung sind Spuren von Humor immer schwer finden. Walt, mein Post war doch Spass!

 

Und ich dachte Premiummembers wären immer bierernst bei der Sache ;-)

 

Gruß

Walt

[m.c.reloaded]

 

 

Grundsätzlich sehe ich bei keinem Hersteller bzgl. Innovation einen besonderen Vorsprung, eher sehr unterschiedliche Akzente.

Canon hat die Fotowelt 20 Jahre lang dominiert. Ich halte es für gar nicht so unwahrscheinlich, dass jetzt ein neuer player Sony für einen auch recht langen Zeitraum übernimmt.

[wolfgang_r]

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Canon hat die Fotowelt 20 Jahre lang dominiert. Ich halte es für gar nicht so unwahrscheinlich, dass jetzt ein neuer player Sony für einen auch recht langen Zeitraum übernimmt.

 

Wenn die mit ihren Bastellösungen so weitermachen, dann nicht.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Markus B.]

Die hastig auf den Markt geworfene A7- Modellserie von Sony nährt bei mir den Verdacht, dass die Produkte nicht  ausgereift sind - und wenn man die Kameras in die Hand nimmt spürt man das auch ...

[m.c.reloaded]

Die hastig auf den Markt geworfene A7- Modellserie von Sony nährt bei mir den Verdacht, dass die Produkte nicht ausgereift sind - und wenn man die Kameras in die Hand nimmt spürt man das auch ...

Antwort gelöscht ;-)

[m.c.reloaded]

Wenn die mit ihren Bastellösungen so weitermachen, dann nicht.

Was verstehst Du denn in diesem Kontext unter Bastellösung?

[cyco]

Die hastig auf den Markt geworfene A7- Modellserie von Sony nährt bei mir den Verdacht, dass die Produkte nicht  ausgereift sind - und wenn man die Kameras in die Hand nimmt spürt man das auch ...

 

Also ich bin bestimmt kein Sony-Freund, weil Sony früher ein ziemlich proprietäres und auch elitäres Unternehmen war. Das letzte Jahrzehnt hat Sony etwas demütiger und nach meiner Meinung auch "besser" gemacht. Aber die Markteinführung der A7-Modellserie finde ich immer noch beeindruckend. Was Sony da als Newcomer im KB-Segment innerhalb 2-3 Jahre aus dem Boden gestampft hat ist eine beachtliche Leistung. Die Mängelliste ist überschaubar und wenn ich sehe, was den vermeintlich Großen wie Canon und Nikon da an Fehlerchen bei neuen Modellen passiert, steht Sony nach meiner Meinung immer noch sehr gut da. Und das schreibe ich als MFTler.

[Orbiter1]

Die hastig auf den Markt geworfene A7- Modellserie von Sony nährt bei mir den Verdacht, dass die Produkte nicht  ausgereift sind - und wenn man die Kameras in die Hand nimmt spürt man das auch ...

 

Du spürst die Unausgereiftheit der A7-Modellreihe schon wenn du sie in die Hand nimmst? Einschalten oder gar Fotografieren gar nicht nötig? Ich bin beeindruckt! Hast du einen Tip für die Lottozahlen am kommenden Samstag?  

[Markus B.]

Du spürst die Unausgereiftheit der A7-Modellreihe schon wenn du sie in die Hand nimmst? Einschalten oder gar Fotografieren gar nicht nötig? Ich bin beeindruckt! Hast du einen Tip für die Lottozahlen am kommenden Samstag?  

 

 "In die Hand nehmen" verstehe ich natürlich im weiten Sinn - also stundenlang damit fotografieren ...

 

Erst wenn ich das mit einem neuen Modell gemacht habe erlaube ich mir ein zugegebenermassen sehr subjektives Urteil!

 

Ich bestreite nicht die Innovationskraft von Sony!  Aber als Werkzeuge leisten diese Kameras nicht das was ich z.B. in Sachen Ergonomie und Bedienungskonzept erwarte ... 

[wolfgang_r]

Was verstehst Du denn in diesem Kontext unter Bastellösung?

 

Zum Beispiel das:

https://www.systemkamera-forum.de/topic/113183-sammlung-von-f%C3%A4llen-in-denen-das-bajonett-einer-a7a7r-starkes-spiel-entwickelt-hat/

... oder das:

http://www.wimarys.com/official-sony-a7-and-a7r-light-leak-fix/

... oder das:

http://www.verybiglobo.com/sony-alpha-a7-ilce-7-and-sony-alpha-a7r-ilce-7r-part-7-a7-sensor-flare-problems/

https://www.systemkamera-forum.de/topic/109884-neue-sony-a7-ii/page-7?do=findComment&comment=1120044

 

Nur um das Auffälligste zu nennen.

Sony hätte von den Vorgängern in Sachen Spiegellos lernen können und auch von Konika/Minolta.

Hammse aba nich ....

 

Sony kann Sensoren bauen und dabei sollten sie es in Sachen Fotografie bewenden lassen.

Allerdings, Sensoren konstruieren und in Auftrag geben können andere auch.

bearbeitet 11. November 2015 von wolfgang_r

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[m.c.reloaded]

Zum Beispiel das:

https://www.systemkamera-forum.de/topic/113183-sammlung-von-f%C3%A4llen-in-denen-das-bajonett-einer-a7a7r-starkes-spiel-entwickelt-hat/

... oder das:

http://www.wimarys.com/official-sony-a7-and-a7r-light-leak-fix/

... oder das:

http://www.verybiglobo.com/sony-alpha-a7-ilce-7-and-sony-alpha-a7r-ilce-7r-part-7-a7-sensor-flare-problems/

https://www.systemkamera-forum.de/topic/109884-neue-sony-a7-ii/page-7?do=findComment&comment=1120044

 

Nur um das Auffälligste zu nennen.

Sony hätte von den Vorgängern in Sachen Spiegellos lernen können und auch von Konika/Minolta.

Hammse aba nich ....

 

Sony kann Sensoren bauen und dabei sollten sie es in Sachen Fotografie bewenden lassen.

Allerdings, Sensoren konstruieren und in Auftrag geben können andere auch.

 

 

Ich habe zwar schon seit Jahren Sony Kameras, war immer zufrieden damit und hatte seltsamerweise noch nie solche Probleme. Aber wenn Du meinst, dass das fragile Bastellösungen sind...

Und sie sollen besser keine Kameras mehr bauen, weil diese so schlecht sind? 

 

Das nenne ich aber heftige Kritik.

[NEX-5togo]

Es gibt noch kleinere, aber m4/3 ist halt der "Sweetspot" ..

..wir wussten es immer, Sensorgröße spielt keine Rolle, es sei denn sie sind kleiner als MFT...  

 

Miniaturisierung durch einen kleineren Sensor lässt sich in erster Linie bei Tele Objektiven vollbringen. Das merkt man bei MFT, und noch mehr bei Nikon 1..

 

Will man 800mm KB dann ist die Nikon 1 unschlagbar, dagegen ist das Kommende Pana 100-400 ein Monster..

 

Und wenn jetzt jemand fragt, wer braucht schon 800mm KB. Natürlich jeder Nikon 1 Nutzer...  so wie auch jeder MFT Nutzer zwingend die 600mm KB braucht die an APS-C und KB ja viel zu groß werden..  

 

 

Sony kann Sensoren bauen und dabei sollten sie es in Sachen Fotografie bewenden lassen.

Sicher? Was willst Du denn den ganzen Tag machen wenn Dein Feindbild sich in Luft auflöst?

 

Nette Zusammenstellung übrigens, solch eine Liste lässt sich aber von jedem Hersteller füllen..  

[m.c.reloaded]

Vielleicht ist ein lifestyle Produkt 0.95 in der kritischen Phase ein geeignetes Betthupferl? 

 

http://de.leica-camera.com/World-of-Leica/0.95?utm_source=dispatcher&utm_medium=redirect&utm_campaign=product_url&utm_content=0.95.leica-camera.com

[micharl]

Sony kann Sensoren bauen und dabei sollten sie es in Sachen Fotografie bewenden lassen.

Allerdings, Sensoren konstruieren und in Auftrag geben können andere auch.

Na - das scheint mir aber das Kind mit dem Bad auszuschütten.

 

Wenn ich es richtig sehe, gibt es bei den ersten A7 zwei gravierende Probleme: Das ausleiernde Bayonett und Reflexionen vom Sensor. Beim ersten kann man ihnen nicht vorwerfen, sie hätten nicht nachgedacht oder einfach nur gespart, denn der Composit-Bajonettring ist sicher kostspieliger als ein einteiliger - nur er funktioniert offenbar nicht so, wie gedacht.

 

Bei den Sensorreflektionen kommt wohl tatsächlich mangelnde Erfahrung ins Spiel: Sie wollten ein sehr kurzes Auflagemaß (was viele Kunden auch wollen) und haben nicht alle Probleme berücksichtigt, die damit verbunden sind. Anscheinend haben sie dieses Problem aber bei den späteren Modellen und den Mk II in den Griff bekommen - sie haben also gelernt.

 

Das ist natürlich unangenehm für diejenigen, auf deren Kosten da gelernt wurde - weiß man, ob Sony die (ggf. durch kostenlosen Umbau) entschädigt haben? Aber gravierender als die Probleme bei Leica, wo der Sensor bei den M-Modellen korrosionsanfällig war, erscheint mir das auch nicht.

 

Alle anderen Probleme, die mir auf die Schnelle einfallen (z.B. von einigen beklagte ergonomische Macken) fallen doch eher in die Kategorie "Ermessensfragen": Das kann man so machen, und einigen gefällt es, und anderen nicht.

[m.c.reloaded]

 

 

Ich bestreite nicht die Innovationskraft von Sony!  Aber als Werkzeuge leisten diese Kameras nicht das was ich z.B. in Sachen Ergonomie und Bedienungskonzept erwarte ... 

 

 

Das findest Du dann bei mirrorless eher grundsätzlich nicht, sondern bei großen Profi-DSLRs von Canon und Nikon, mit denen man Nägel in die Wand hauen kann.

[pizzastein]

Es gibt noch kleinere, aber m4/3 ist halt der "Sweetspot" und eher ein Argument für die ihn nutzenden Systeme.

 

m4/3 ist für DEINE Bedürfnisse der Sweetspot. Bei anderen Menschen mit anderen Bedürfnissen kann  der ganz woanders liegen und sagt daher gar nichts über das System aus.

 

[RichardDeanAnderson]

Na wenn man nur richtig sucht im Netz findet man zu jeder Kamera ein Problem;-)

 

Einfach mal nach Rückrufaktion Nikon dslr oder halt canon googlen oder auch Fehler, bzw. Defekt und ein Modell dazu und voila...da sind auch aktuelle Modelle dabei: D750 von Nikon, D810 ...Canon mit der 750d bzw. 760d....offensichtlich ist es nicht nur Sony ;-)  Gut einige Meldungen sind schon 2-3 Jährchen alt...aber wenns kein neueres Modell gibt? Fazit? alles scheiße was diese Anfängerfirmen da vorzeitig auf dem Markt schmeißen....total unausgereift;-) Am besten alle sofort die Produktion einstellen!!

Hier nur ein paar Links zum schnell durchblättern...

 

http://www.golem.de/news/fehler-canon-bestaetigt-lichtleck-in-der-eos-5d-mark-iii-1204-91235.html

http://www.digitalkamera.de/Meldung/Probleme_mit_der_Canon_EOS_5D_Mark_III/7696.aspx

http://www.chip.de/news/Problemkind-Nikon-D750-Naechster-Fehler-entdeckt-_-ist-Ihre-DSLR-betroffen_81035763.html

http://www.t-online.de/digital/fotografie/id_58734788/canon-eos-650d-rueckrufaktion-wegen-allergierisiko.html

http://www.heise.de/foto/meldung/Canon-Sensorprobleme-bei-Einsteiger-DSLR-750D-und-760D-2645888.html

 

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[pizzastein]

Zum Beispiel das:

https://www.systemkamera-forum.de/topic/113183-sammlung-von-f%C3%A4llen-in-denen-das-bajonett-einer-a7a7r-starkes-spiel-entwickelt-hat/

... oder das:

http://www.wimarys.com/official-sony-a7-and-a7r-light-leak-fix/

... oder das:

http://www.verybiglobo.com/sony-alpha-a7-ilce-7-and-sony-alpha-a7r-ilce-7r-part-7-a7-sensor-flare-problems/

https://www.systemkamera-forum.de/topic/109884-neue-sony-a7-ii/page-7?do=findComment&comment=1120044

 

Wenn man lange genug darüber theoretisiert, dass die Mücke ein Elefant ist, dann sieht man eben in der Mücke einen Elefanten.

 

[bezet]

Haben diejenigen, die Sony im Kamerabau völlige Unfähigkeit und schlechte Ergonomie vorwerfen, schon mal eine Fuji X-T1 der ersten Serie in der Hand gehabt? Die gilt ja bei vielen als sehr gut bedienbar. Ich habe so eine Fuji, das ist eine ergonomische Katastrophe, das Steuerrad ist so gut wie nicht nutzbar. Wer so etwas verbrochen hat, dem gehört die Kamera hinterher geworfen. Beim Probieren im Laden ist mir das leider nicht aufgefallen... Dagegen ist die A7 richtig gut.

 

Und so könnte man bei anderen Herstellern weitermachen, ich war jahrelang Olympus FT Kunde, da gab es auch genug zu kritisieren.

 

Also lasst mal die Kirche im Dorf...

[specialbiker]

Besonders in der Miniaturisierung des Sensors sind sie führend

 

Gruß

Walt

 

 

 

Es gibt noch kleinere, aber m4/3 ist halt der "Sweetspot" und eher ein Argument für die ihn nutzenden Systeme. Nur so lässt sich ja eine signifikante Miniaturisierung erreichen.

 

@Walt:

 

Thomas wird zu jedem (!) Deiner Argumente ein noch besseres finden und es als "Schlusswort" platzieren   

 

 

Mach es einfach andersrum: Behaupte das Gegenteil, und Thomas wird Dir umgehend bestätigen, dass Du eigentlich recht hattest. Zu dieser Methode brauchst Du natürlich etwas Selbstvertrauen, denn das Forum wird sich sagen: Der Walt schreibt aber auch wirklich unglaubliche Dinge heute, so kennen wir ihn gar nicht   . . .   

 

 

Hans

bearbeitet 11. November 2015 von specialbiker

[Kleinkram]

Wenn wir schon persönlich werden: Soll ich meine Reihung der für mich glaubhaften Forumisten veröffentlichen? Darin ist manchmal T for S.