Lichtmann Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5476 Geschrieben 12. Oktober 2016 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Da ist der Hund begraben! So ist ES! Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Werbung Geschrieben 12. Oktober 2016 Geschrieben 12. Oktober 2016 Hi Lichtmann, Das könnte für dich interessant sein: Wie Canikon die Zukunft verschlafen . Da findet jeder was…
ego Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5477 Geschrieben 12. Oktober 2016 Flügeltürer Mercedes 300 SL Lieber Kleinkram, lieber Viewfinder, alles Richtig ! Chrome und Lichter (Olympus E-PL6 mit Pancake-Zoom bei 14mm (28mm KB) - 1/60 Sekunde - Blende 3,5 - ISO 640 - Blendenvorwahl) Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Bei soviel Chrome gab es keine Chance auf ein Foto ohne Spiegelung. GG (Gruß Günther) Viewfinder, 43nobbes und tgutgu haben darauf reagiert 3 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
noreflex Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5478 Geschrieben 12. Oktober 2016 (bearbeitet) Anfang Oktober gab es bei uns im Media Markt ein Eröffnungsangebot: Canon EOS 1300 mit Kit für 295 €da wird für manchen der lang gehegte Wunsch nach einer Spiegelreflexkamera finanziell greifbar… Dann kommt das Jubiläumsangebot, danach das Weihnachtsangebot usw…, da wird es DSLM im Einsteigerberich nach wie vor schwer haben… Und was ist mit Pentax…? Die bauen in jeder Hinsicht attraktive DSLR-Kameras, bin gespannt, wann die ernsthaft in den DSLM-Markt einsteigen… Total unfair von Canon. Wieso machen die solche gemeinen preiswerten Einsteigerangebote? Das müsste man verbieten. Überhaupt müsste man die Märkte und Amazon zwingen, die für den Kunden viel besser geeigneten DSLM auch so anzupreisen und zu präsentieren, dass sich die erwiesenermaßen bessere Technik endlich auch durchsetzen kann! /ironie bearbeitet 12. Oktober 2016 von noreflex FXA, Foto2013, wuschler und 1 weiterer haben darauf reagiert 4 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5479 Geschrieben 12. Oktober 2016 ... Digital statt analog hat vieles verändert. Spiegellos statt DSLR verändert auch einige Punkte, aber diese sind bei einer Systementscheidung oft Nebensächlichkeiten. Übrigens: Schauen wir vergangene Wechsel bei anderen Technologien an, so fällt mir etwas auf: hat eine neue Technologie erst einmal Fahrt aufgenommen, so erfolgte der Wechsel anschliessend sehr schnell und mit rasch zunehmender Geschwindigkeit. Das war beim Wechsel LP zu CD so. Das war beim Wechsel Videokassette zu DVD so. Das war beim Wechsel von analogem Röhren-Fernsehen zu digitalen Flachbildschirmen so. Das war beim Wechsel von analogen Kameras zu Digitalkameras so. Das war beim Wechsel Handys zu Smartphones so. Diese rasch zunehmende Geschwindigkeit, wenn erst einmal ausgelöst, die gibt es beim Schritt DSLR zu DSLM nicht. Das stimmt völlig! Der Ersatz von DSLR durch DSLM geht aus vielerlei Gründen sehr langsam vonstatten, hier die bedeutensten: 1. Die Massenanbieter verharren bis heute mehr oder weniger bei DSLR. Da fallen schon mal 70% des Marktes fürs erste aus. 2. Weil die Massenanbieter ausfallen, können die neuen DSLM nicht so preisniedrig sein, wie die DSLR-Auslauf-Kits. Wer ein wenig aufs Geld achtet, was Eltern gerne tun, wenn sie ihren Kindern eine richtige Spiegelreflexkamera schenken (Kits for Kids), ohne zu wissen, ob die Kids die auch annehmen... 3. Die DSLM sind keine so gravierende Neuerung, wie ein ein Sensor plus eine Speicherkarte gegenüber dem chemischen Film. DSLM ist in erster Linie eine andere Lösung, ein Sucherbild zu zeigen, eine elektronische Lösung. Daraus ergibt sich ein geringeres Auflagemaß, was die Adaptierbarkeit für ein riesiges Feld von Objektiven öffnet und schmalere Kamera-Gehäuse ermöglicht. Und bei genauer Überlegung, die die schenkfreudigen Eltern mehrheitlich vermutlich nicht anstellen, ermöglicht der Wegfall des Spiegels eine ganze Reihe an zusätzlichen Möglichkeiten, die hier im Forum schon ausgiebig beschrieben worden sind. Canikon dürften sich selber im Klaren darüber sein, dass ihre DSLR dem Aussterben geweiht sind. Nur, die beiden sitzen marktbeherrschend auf der Bremse... solange sie den Markt noch beherrschen. Wenn es nach mir geht, können sie das noch 10 Jahre oder länger so machen, und ich freue mich über eine wunderbare "Artenvielfalt" an schönen DSLM-s. Viewfinder hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5480 Geschrieben 12. Oktober 2016 Manchmal wundere ich mich wirklich warum Sony immer so dargestellt wird. Ihre APS-C ist die erfolgreichste DSLM auf dem Markt. Der einzige Hersteller der eine bezahlbare KB DSLM im Programm hat. Und eben derjenige der (fast) alle mir Sensoren beliefert und die müssen ja auch entwickelt und weiter entwickelt werden, und was da entwickelt wird ist erstklassig von SP-Sensoren bis zum Mittelformat. Das wird immer wider als "nur" und sie haben "Glück" abgetan. Glück würde ich das nich nennen, den das ist große Ingenieurskunst die anscheinend kein anderer in der Breite und Qualität hinbekommt. Und auch die Modelle von R1RII, RX10Xx, RX100xx, A6xxxx, A7xx, A77xx und A99xx sind alle hervorragend. Glück und "Nur" ist bei weitem nicht... Ich habe, da bin ich mir sicher, eine realistische Schilderung abgeliefert und Sony nicht schlecht dargestellt. Irgendwie reagierst Du auf irgendwelche Beiträge, aber doch nicht auf meinen, den Du zitierst, ich erkenne bei meiner Darstellung weder "nur" noch "Glück". Hauptsache, mal wieder aus der "Hüfte" geschossen, was? Viewfinder hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5481 Geschrieben 12. Oktober 2016 Da ist der Hund begraben! Ich vermute auch, dass Pentax langsam die Luft ausgeht. Gut finde ich das nicht! Aber, ohne eine größere Absatzbasis dürfte es schwer werden... Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5482 Geschrieben 12. Oktober 2016 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Lieber Kleinkram, lieber Viewfinder, alles Richtig ! Chrome und Lichter (Olympus E-PL6 mit Pancake-Zoom bei 14mm (28mm KB) - 1/60 Sekunde - Blende 3,5 - ISO 640 - Blendenvorwahl) SL-portrait.JPG SL-Rückspiegel.JPG Bei soviel Chrome gab es keine Chance auf ein Foto ohne Spiegelung. GG (Gruß Günther) Günther "at work" im Spiegel... Na, wenn die Oly schon keinen hat, dann borgt man sich den Spiegel halt aus ;-) ego hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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tgutgu Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5483 Geschrieben 12. Oktober 2016 Vielleicht wäre es sinnvoll gleiche Sensorengrößem zu vergleichen. m4/3 und APS-C sind vergleichbar. Insofern passt das schon. Viewfinder hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wuschler Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5484 Geschrieben 12. Oktober 2016 Total unfair von Canon... Hmm.. man könnte per Gesetz bestimmen das die nur noch unter der Ladentheke verhökert werden dürfen... und dann noch so Warnhinweise drauf "Achtung, sie arbeiten mit obsoleter Technik" oder so ??? noreflex hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5485 Geschrieben 12. Oktober 2016 Total unfair von Canon. Wieso machen die solche gemeinen preiswerten Einsteigerangebote? Das müsste man verbieten. Überhaupt müsste man die Märkte und Amazon zwingen, die für den Kunden viel besser geeigneten DSLM auch so anzupreisen und zu präsentieren, dass sich die erwiesenermaßen bessere Technik endlich auch durchsetzen kann! Ach was, das wird schon! Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5486 Geschrieben 12. Oktober 2016 (bearbeitet) m4/3 und APS-C sind vergleichbar. Insofern passt das schon. ... nee, das geht gar nicht, MFT sind nur Knipsen! APSC und Smartphones werden die nie das "Wasser reichen" können ;-) bearbeitet 12. Oktober 2016 von 43nobbes Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kater Karlo Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5487 Geschrieben 12. Oktober 2016 tatsächlich habe ich mal nachgeschaut, die billigste DSLR mit Objektiv (Canon 1200D) kostet bei Saturn 369 €, die billigste DSLM 359 €, ist auch eine Canon, die M10. Für 429 € würde es eine G6 mit 14-42 oder eine Sony A5000 mit 16-50 geben oder etliche andere DSLM. Wenn man bis ca. 500 € schaut, nimmt sich das nichts. Am Preis liegt es m. E. nicht. In den Schütten sind mittlerweile auch immer wieder Spiegellose. Bei uns ist die Abteilung für Spiegellose genauso groß wie die für DSLR. Ich sehe auch nicht, wo Spiegellos überhaupt teurer sein soll. Wer ein gehobenes Modell will muss dort oder dort viel Geld auf den Tisch legen. Karlo Viewfinder und tgutgu haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5488 Geschrieben 12. Oktober 2016 tatsächlich habe ich mal nachgeschaut, die billigste DSLR mit Objektiv (Canon 1200D) kostet bei Saturn 369 €, die billigste DSLM 359 €, ist auch eine Canon, die M10. Für 429 € würde es eine G6 mit 14-42 oder eine Sony A5000 mit 16-50 geben oder etliche andere DSLM. Wenn man bis ca. 500 € schaut, nimmt sich das nichts. Am Preis liegt es m. E. nicht. In den Schütten sind mittlerweile auch immer wieder Spiegellose. Bei uns ist die Abteilung für Spiegellose genauso groß wie die für DSLR. Ich sehe auch nicht, wo Spiegellos überhaupt teurer sein soll. Wer ein gehobenes Modell will muss dort oder dort viel Geld auf den Tisch legen. Karlo Mensch, das sind doch keine richtigen Spiegelreflexkameras! Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tgutgu Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5489 Geschrieben 12. Oktober 2016 Haben die keinen Reflex oder keinen Spiegel? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
43nobbes Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5490 Geschrieben 12. Oktober 2016 Haben die keinen Reflex oder keinen Spiegel? Denen fehlt einfach irgendwie alles, was überflüssig ist... micharl hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
pizzastein Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5491 Geschrieben 12. Oktober 2016 tatsächlich habe ich mal nachgeschaut, die billigste DSLR mit Objektiv (Canon 1200D) kostet bei Saturn 369 €, die billigste DSLM 359 €, ist auch eine Canon, die M10. Für 429 € würde es eine G6 mit 14-42 oder eine Sony A5000 mit 16-50 geben oder etliche andere DSLM. Die M10 und a5000 haben keinen Sucher, klar können die billig sein. Viewfinders These war aber die, dass ein EVF günstiger sein sollte als ein OVF. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tgutgu Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5492 Geschrieben 12. Oktober 2016 Im unteren Preissegment wird das keine Rolle spielen. Das sind Kampfpreise, die auf nichts bzgl. der Herstellerkosten schließen lassen. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
pizzastein Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5493 Geschrieben 12. Oktober 2016 Im unteren Preissegment wird das keine Rolle spielen. Das sind Kampfpreise, die auf nichts bzgl. der Herstellerkosten schließen lassen. Die Herstellerkosten sind mir erstmal egal, entscheidend ist, was im Laden für Preise ankommen. Da sehe ich bisher keinen Vorteil für DSLM, eher das Gegenteil. Und ich gehe sogar davon aus, das sich so schnell nichts dran ändern wird. Die EVF werden weiterentwickelt, Stichpunkte Sucherverzögerung und Auflösung, da werden die Kosten nicht so schnell in den Keller gehen. Daneben hat Canon den Vorteil größerer Stückzahlen. Und so bleibe ich bei meiner Meinung, erst wenn Canon verstärkt auf DSLM setzt, wird Schwung in den Übergang DSLR->DSLM kommen. FXA hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kater Karlo Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5494 Geschrieben 12. Oktober 2016 die billigen Kameras in der Schütte sind doch oft bereits ausgelaufene Modelle. Die werden im Preis reduziert und/oder im Set mit irgendeinem Zubehör angeboten um die Bestände zu räumen. Das halte ich für völlig legitim - egal ob Spiegel oder nicht. Ich finde nicht, dass eine Spiegellose zwingend billiger sein muss, das Gesamtpaket muss stimmen. Karlo tgutgu hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5495 Geschrieben 12. Oktober 2016 Vielleicht wäre es sinnvoll gleiche Sensorengrößem zu vergleichen. Warum? - Eine Kamera besteht doch aus mehr Eigenschaften als nur aus dem Sensor. Die meisten davon sind vielmehr sehr viel interessanter als dessen Größe. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
tgutgu Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5496 Geschrieben 12. Oktober 2016 die billigen Kameras in der Schütte sind doch oft bereits ausgelaufene Modelle. Die werden im Preis reduziert und/oder im Set mit irgendeinem Zubehör angeboten um die Bestände zu räumen. Das halte ich für völlig legitim - egal ob Spiegel oder nicht. Ich finde nicht, dass eine Spiegellose zwingend billiger sein muss, das Gesamtpaket muss stimmen. Karlo Zumal die Kundschaft nicht ausschließlich auf den Preis schaut. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kleinkram Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5497 Geschrieben 12. Oktober 2016 Das hier häufig genannte Argument: DSLR ist veraltet, weil Mechanik, stimmt nicht. Wenn Mechanik zuverlässig, robust, billig in der Herstellung ist und alle Bedingungen erfüllt, gibt es keinen Grund, sie gegen stromfressende Elektronik zu tauschen. Der el. Sucher ist nicht besser als der mech., er ist anders. Jeder hat seinen speziellen Vor- und Nachteile. Ich ziehe den el. vor, dass ist aber keine Qualitätsaussage. Ich sehe auch nach 5495 Beiträgen immer noch keinen Grund, DSLR-Käufer als rückständige Marketingopfer und DSLM-Nutzer als Avangarde zu sehen. Auch für den Schlaf von Canik sehe ich bisher nur Vermutungen, aber keinen treffenden Beleg. noreflex, Kater Karlo, FXA und 2 weitere haben darauf reagiert 5 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5498 Geschrieben 12. Oktober 2016 Was glaubst Du wohl, was einfacher einzubauen und damit günstiger ist? Der komplette Spiegelmechanismus mit Pentaprisma/Pentaspiegel, Okular und Justierung des AF-Moduls im Kameraboden oder der EVF-Monitor und dessen Okular? Und wieviele Teile werden für die eine Technologie und wieviele Teile für die andere benötigt? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kleinkram Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5499 Geschrieben 12. Oktober 2016 Die Firmen gucken nicht auf einfach einzubauen und Teilezahl, sondern auf Herstellungskosten und Ergebnis. Die DSLM-Hersteller jedenfalls vermitteln mit ihren Preisen nicht den Eindruck, EV spare Kosten. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 12. Oktober 2016 Share #5500 Geschrieben 12. Oktober 2016 (bearbeitet) Was ist denn bei der Herstellung günstiger? Viele oder wenige einzubauende Teile? Und dass die Spiegellosen nicht günstiger sind ist doch auch klar. Oder warum sollte man ohne Not weniger verlangen als man bekommen könnte - zumal ja teilweise schon deutlich mehr geboten wird als bei des SLRs. Dazu kommen Entwicklungskosten und (noch) geringere Stückzahlen. Und nur als kleinen Vergleich sehen wir uns mal die EOS 750D und die E-M10 Mark II an:UVP Canon: 700 EUR UVP Olympus: 600 EUR Da sehen wir sehr schön, dass Spiegellose sehr wohl günstiger sein können bei noch immer besserer Ausstattung. Bei gleichzeitig wertigerer Verarbeitung. bearbeitet 13. Oktober 2016 von Gast Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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