Sony A7 / A7R - die ersten Vollformat-Systemkameras

[gib8]

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"Sensorgröße ist egal"

Ich denke, das ist ein großer Irrtum.

 

Die Sensorgröße entscheidet sehr wohl.

 

 

Da wäre ja zu Filmzeiten jeder blöd gewesen, eine 9x12 Kamera herum zu schleppen, meine Wenigkeit eingeschlossen.

 

 

Ich hatte sehr gerne mit einer Eigenbau 6x12 fotografiert, am liebsten aber mit einer Mamyia 7 (6x7). Kleinbild hatte ich nicht mehr angerührt.

 

 

Ein Grund war, dass es wesentlich einfacher war, in der Duka einen schönen Abzug von den großen Negativen zu bekommen. Seltsamerweise scheint das in der digitalen Fotografie genau so zu sein. Es ist wirklich erstaunlich, dass bei meinem P25 an der Hassi und meiner Canon 5II der große Sensor halt bei der Bildaussage eher bei der alten Fachkamera liegt, die Canon ist halt "nur" Kleinbild.

 

 

Da ich noch einige C/Y Objektive habe, werde ich mir natürlich eine A7 oder A7r anschaffen. An meiner Nex-5n haben die gut funktioniert, so wie die Contax G Objektive.

 

 

ciao

Gib8

[LeBleuBeau]

...

 

Nochmal: hier geht es um die A7!

 

- die noch keiner von euch allen besitzt aber den thread schon auf über 90 Seiten aufgeblasen hat!

 

Es scheint in diesem Forum haben die Leute ein größeres Mitteilungsbedürfnis ihres persönlichen Wohlbefindens als die Teenies auf Facebook oder Twitter!

Das die MFT fraktion immer wieder ihre glaubenkriege führen möchte und ein Missionierungsbedürfnis hat dass das der keth. Kirche übersteigt weiß man ja inzwischen und ignoriert diese Leute grundsätzlich - sie sind es nicht wert drüber nachzudenken!

[tgutgu]

Nein, geht es nicht - Das ist OT!

Schau' Dir mal die letzten Posts an.

Das sind nur noch die üblichen Verdächtigen aus der mFT Ecke, die hier nur zerstören, also ihren "heiligen Krieg" führen wollen, wie in anderen Threads auch schon...

Ich kann verstehen, daß es nicht gefällt, wenn man als ehemalige Platzhirsche hier im Forum sich nun in der 3. oder 4. Liga wiederfindet.

Das rechtfertigt aber nicht, andere Threads hier zu kaperen.

 

Nochmal: hier geht es um die A7!

 

Es geht um die A7 und deren System. Dabei ist auch immer die Einordnung in das Umfeld wichtig und viele wollen auch das Für und Wider im Vergleich zu anderen diskutieren. Da die Kamera - wenn überhaupt - noch kaum den Weg zu Fotografen gefunden hat, gibt es noch keinen Thread "Erfahrungen mit der A7/r", Du kannst Ihn ja gerne eröffnen. Es ist üblich, in den Threads, die mit dem Erscheinen eines neuen Systems eröffnet werden, genau die Diskussion zu führen. die hier läuft, das was bei der E-M1 genaus so. Ich finde die Diskussion auch spannend.

 

Der Thread wird hier also mitnichten gekapert, es gibt lediglich mal kleine Abschweifungen, das ist aber normal. Deine Aufregung kann ich nicht verstehen. Wenn die Kamera erst mal in den Händen der Leute ist, wird es genug Diskussionen geben, die sich genau mit der Kamera, ihren Stärken und Problemen beschäftigen,es ist nur eine Frage der Zeit. Bis dahin wird auch an dieser Stelle, das Für und Wider des A7 Systems diskutiert, Du wirst es nicht verhindern.

 

 

Thomas

[tgutgu]

"Sensorgröße ist egal"

Ich denke, das ist ein großer Irrtum.

 

Die Sensorgröße entscheidet sehr wohl.

 

(...)

 

ciao

Gib8

 

Dass Sensorgröße egal ist, behauptet auch keiner. Sie ist aber nur ein Faktor unter vielen.

 

 

Thomas

[Gast aibf]

Das die APS-C Spiegellosen merklich leistungsfähiger sind, ist aber eine nette Mär, die Du da erzählst, zumal sich Leistungsfähigkeit nicht nur in Rauschfreiheit und Sensorauflösung ausdrückt. Da gehört schon mehr zum Paket. Man sollte ja auch durchaus eher daran orientieren, welche Sensorauflösung man wirklich braucht und dann für seine Zwecke das passende System wählen (Preise, Objektivauswahl, optische Qualität, Sucherqualität, Kameratypen, Gehäusevielfalt, Ergonomie, AF Leistung, Performanz etc., Größe und Gewicht). Da gibt es noch viele Gründe, nicht das System mit den größten Sensoren und den meisten Pixeln darauf zu nehmen. Die Frage ist, ob das die Hersteller marketingtechnisch auch so hinbekommen.

 

Noch ist m4/3 das deutlich rundere System mit guten Objektiven und einem sehr großen Brennweitenbereich. Davon können andere Systeme noch träumen.

 

OK - Du hast gewonnen! MFT hat die Klasse, von der APS-C oder KB-Format-Kameras nur träumen können. Doch warum erzählst Du dies nicht in einem passenden MFT-Thread ... dieses Wissen interessiert hier in diesem Forenbeitrag mit obigem Titel wirklich niemand.

[gib8]

An Thomas

 

 

Der entscheidende, mit Verlaub.

[nightstalker]

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Hast Du die an der A7® getestet?

Wenn nein, was soll das hier

 

hmm, ich habe sie an der NEX 7 getestet ... bzw benutze sie daran.

 

Hast Du sie denn an der A7 getestet? Du schreibst je recht viel über die Adaptierungen ... da musst Du nach Deiner Logik ja schon relativ lange mit der A7 rumspielen.

 

 

Hier schreibe ich, weil ich irgendwann eine A7r haben werde ... vermutlich genauso wie Du

 

(wobei ich sie aber erst kaufen werden, wenn sie mir günstig genug über den Weg läuft ich kann warten)

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[tgutgu]

An Thomas

 

 

Der entscheidende, mit Verlaub.

 

Für wen? Für alle? Für mich ist das Gesamtpaket entscheidend. Aber jeder hat eigene Prioritäten.

 

 

Thomas

[wolfgang_r]

(...)

Die Sensorgröße entscheidet sehr wohl.

(...)

ciao

Gib8

Ja. Vergleichsweise im gleichen Maße, wie die Länge über die Qualität der Nachkommen entscheidet.

[LeBleuBeau]

Ja. Vergleichsweise im gleichen Maße, wie die Länge über die Qualität der Nachkommen entscheidet.

 

Die Dummheit mancher Kommentare muß man einfach für die Nachwelt sichern!

 

Der Kindergarten hier ist ja einfach nurmehr köstlich.

[D700]

OK - Du hast gewonnen! MFT hat die Klasse, von der APS-C oder KB-Format-Kameras nur träumen können. Doch warum erzählst Du dies nicht in einem passenden MFT-Thread ... dieses Wissen interessiert hier in diesem Forenbeitrag mit obigem Titel wirklich niemand.

 

Danke und Du bist scheinbar noch der Einzige hier, der sich traut einen Topic-Kommentar abzugen.

 

Mir ist auch nicht klar, warum die mFTler das Thema nicht in einem eigenen Thread diskutieren

Vielleicht wissen sie nicht, wie man einen Thread im mFT Bereich anlegt...

 

Daher habe ich das mal für sie erledigt; ist ja nicht so, daß wir nicht helfen wollen...

https://www.systemkamera-forum.de/micro-four-thirds-fourthirds-kamera-technik/49346-sony-a7-r-gegen-mft-ein-unfairer-vergleich.html#post480278

 

Vielleicht können wir hier dann auch mit Hilfe der Moderation wieder über unsere Interessen reden ...

[MrRipley17]

Ich bin auch dafür, dass sich die MFTtler Ihren eigenen A7/A7r vs. MFT Kameras Vergleichs Thread anlegen. Da kann dann gern alles mögliche miteinander verglichen werden, wie zB die Laufzeit der Batterie. ;-)

[Fritz Eaublanc]

Daher habe ich das mal für sie erledigt; ist ja nicht so, daß wir nicht helfen wollen...

https://www.systemkamera-forum.de/micro-four-thirds-fourthirds-kamera-technik/49346-sony-a7-r-gegen-mft-ein-unfairer-vergleich.html#post480278

 

 

Ich hab in Foren selten jemand erlebt der sich in so kurzer Zeit so disqualifiziert wie Du es gerade auslebst, Kompetenz zeigt man anders.

 

LG

Fritz

[light]

- die noch keiner von euch allen besitzt aber den thread schon auf über 90 Seiten aufgeblasen hat!

 

Es scheint in diesem Forum haben die Leute ein größeres Mitteilungsbedürfnis ihres persönlichen Wohlbefindens als die Teenies auf Facebook oder Twitter!

Das die MFT fraktion immer wieder ihre glaubenkriege führen möchte und ein Missionierungsbedürfnis hat dass das der keth. Kirche übersteigt weiß man ja inzwischen und ignoriert diese Leute grundsätzlich - sie sind es nicht wert drüber nachzudenken!

 

Ich glaube, Du könntest das auch lockerer sehen. Es stimmt, dass im Mittel contra KB Beiträge überwiegen. Ich würde das jedoch nicht als Krieg bezeichnen, da es nicht mit persönlichen Angriffen verbunden ist und oft ein Körnchen Wahrheit in den Aussagen steckt.

Die augenfällig stärksten mFT Propagisten würde ich auch nicht ignorieren, da das eigentlich ganz sympathische Intelligente Menschen mit Witz zu sein scheinen.

 

Ich denke, der richtige Weg für Menschen mit gegensätzlicher Meinung ist der, zu den Sachthemen die nötige persönliche Distanz zu wahren und entweder sportlich mitzudiskutieren oder auch Beiträge, die nicht gefallen zu überlesen.

 

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[D700]

So, kommen wir also mal wieder zurück zum eigentlichen Thema = A7

 

Hier gibt es einen interessanten Beitrag, daß die A7 doch denselben Sensor der A99 hat!

Das heißt auch offset Microlenses!

Sony A7 has “sort of” offset microlenses. | sonyalpharumors

 

Anhand dieser Information können wir auch sehr einfache Rückschlüsse auf die zu erwartenden Leistungen schließen

 

Ich habe mal zum Vergleich mit der NEX-5N eine gute, aber 3 Jahre alte APS-C Kamera genommen und für die noch Zweifelnden eine mFT dazu genommen (ist die M1 eigentlich noch aktuell )

 

Schaut' mal auf ISO und Dynamik!

 

Compare cameras side by side - DxOMark

 

Mal schauen, ob die A7r das noch toppen kann

 

PS: Wegen der Ruhe hier...

 

Im "Kontrollzentrum" gibt es einen Punkt "Ignorierfunktion bearbeiten"

Einfach die OT Störenfriede dort eintragen und dann wir der Thread gleich übersichtlicher ...

bearbeitet 9. November 2013 von D700

[MrRipley17]

Gibt es eigentlich irgendwo schon einen Bildtest, wie sich das Canon FD 50mm 1.4 S.C.C. oder das Canon FD 28mm new FD an der A7 machen?

[D700]

Gibt es eigentlich irgendwo schon einen Bildtest, wie sich das Canon FD 50mm 1.4 S.C.C. oder das Canon FD 28mm new FD an der A7 machen?

 

Das wird sicher noch was dauern, da die A7 ja noch Pre Release ist ...

[nightstalker]

So, kommen wir also mal wieder zurück zum eigentlichen Thema = A7

 

Hier gibt es einen interessanten Beitrag, daß die A7 doch denselben Sensor der A99 hat!

Das heißt auch offset Microlenses!

Sony A7 has “sort of” offset microlenses. | sonyalpharumors

 

Anhand dieser Information können wir auch sehr einfache Rückschlüsse auf die zu erwartenden Leistungen schließen

 

Ich habe mal zum Vergleich mit der NEX-5N eine gute, aber 3 Jahre alte APS-C Kamera genommen und für die noch Zweifelnden eine mFT dazu genommen (ist die M1 eigentlich noch aktuell )

 

Schaut' mal auf ISO und Dynamik!

 

Compare cameras side by side - DxOMark

 

Mal schauen, ob die A7r das noch toppen kann

 

PS: Wegen der Ruhe hier...

 

Im "Kontrollzentrum" gibt es einen Punkt "Ignorierfunktion bearbeiten"

Einfach die OT Störenfriede dort eintragen und dann wir der Thread gleich übersichtlicher ...

 

 

 

Mal ehrlich, am meisten wundert mich der schlechte High ISO Wert der 99 .... da zeigt die D800 aber deutlich wo der Hammer hängt.

 

Compare cameras side by side - DxOMark

 

 

Ansonsten:

 

Compare cameras side by side - DxOMark

 

kann man hier genau sehen, wieso ich statt der A7 eher die A7r im Zielfenster habe

[effect]

Schaut' mal auf ISO und Dynamik!

Compare cameras side by side - DxOMark

 

Mal schauen, ob die A7r das noch toppen kann

 

 

wieso nimmst du zum Vergleich immer solche alte Sony:confused: nimm doch die hier Sony A7R sensor performance - DxOMark

[c_serenar]

Mal ehrlich, am meisten wundert mich der schlechte High ISO Wert der 99 .... da zeigt die D800 aber deutlich wo der Hammer hängt.

Weil der Spiegel 1/3 Blenden wegnimmt. Die RX1 ist sinnvoller zum Vergleichen der ISO Werte.

[MrRipley17]

Woher kommt bei der A7R eigentlich der viel höhere Low Light ISO Wert (2746) im Gegensatz zur A99? Ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass die A7 eine bessere Low Light (Bildrauschen) Leistung aufweist, als die A7R.

 

Edit: Ja, beim Blick auf die RX1 (2534) relativiert sich das ganze schon

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Gast aibf]

In EU wird man wieder am meisten abgezockt, die A7r kostet in Shanghai Sony Store 13580RMB, nach heutigem Kurs umgerechnet sind das 1667,66€, die A7 1176,45€ und die A7Kit 1397,49€, man bekommt hier noch eine 32gb Sony Speicherkarte im Wert von 59€ dazu...

 

Übrigens ist der Übergabetermin für das 55 1.8 "Ende November", die A7r am 20. Nov.

 

EU abgezockt: das ist zu pauschal betrachtet. Was das Teil bei uns so viel teurer macht, sind primär die teilweise höheren Steuern und Zölle (hier in D) gegenüber dem EU-Ausland. Meine EU-A7r hat im grenzenden Ausland weniger gekostet, wie oben vermerkt (Recherche und Preisverhandlung inbegriffen).

[effect]

weil die Schicht für den PhasenAF vor dem Sensor Licht "wegfrisst", sieht man auch bei der 5n vs 5r

[flyingrooster]

Hier gibt es einen interessanten Beitrag, daß die A7 doch denselben Sensor der A99 hat. Das heißt auch offset Microlenses!

 

Anhand dieser Information können wir auch sehr einfache Rückschlüsse auf die zu erwartenden Leistungen schließen

 

Schaut' mal auf ISO und Dynamik!

 

Mal schauen, ob die A7r das noch toppen kann

Der Sensor der A7r wurde von DXO bereits getestet, kein “mal schauen“ mehr notwendig.

 

Anhand der Mikrolinsen und ISO Leistung einer A99 auf die A7 rückschließen zu wollen, zeugt leider nur von minderem technischen Verständnis. Einerseits ist das Mikrolinsendesign logischerweise fürs jeweilige native Auflagemaß optimiert und andererseits handelt es sich bei der A99 um eine SLT, mit all seinen negativen Auswirkungen auf die ISO Leistung (und positiven auf anderem Gebiet). Die ISO Leistung der A7 liegt niemals lediglich am Niveau der A99.

 

Die Werte der A7 werden garantiert im Bereich jener der bereits getesteten A7r liegen, +/- Messtoleranz. Wie es auch beim 24 und 36 MP Zwillingspaar der D600 und D800 der Fall ist.

bearbeitet 9. November 2013 von flyingrooster

[light]

EU abgezockt: das ist zu pauschal betrachtet. Was das Teil bei uns so viel teurer macht, sind primär die teilweise höheren Steuern und Zölle (hier in D) gegenüber dem EU-Ausland. Meine EU-A7r hat im grenzenden Ausland weniger gekostet, wie oben vermerkt (Recherche und Preisverhandlung inbegriffen).

 

In welchem Land hast Du denn bestellt?