Leica bestätigt eine Spiegellose für's nächste Jahr...

[donalfredo]

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Hallo Eckbert,

 

 

willkommen im Forum.

Obwohl erklärter µFT-Fan wünsche ich dir von Herzen, daß deine geplante Anschaffung das erfüllt, was du dir vorstellst.

Man kann über Leica sagen was man will, es ist ein deutsches Paradepferd mit alten Tugenden.

Trotzdem reden wir hier nicht von Kleinigkeiten.

Wenn man für den Wert eines Leica Noctilux einen respektablen Kleinwagen erwerben kann, ist die Überlegung angebracht, wo und wie sich diese investierten Beträge für den Fotografen auswirken, das hat mit Geld haben oder nicht wenig zu tun.

Es ist eben wie in der Mode, bei Uhren oder Autos - das haben wollen entscheidet ...

[systemfan]

Der bloße Besitz von Leicaerzeugnissen scheint bei nicht wenigen Mitmenschen Adrenalinschübe auszulösen.

Obwohl ich über lange Zeit mit analogem Leica-Equipment fotografierte, kann ich diese Emotionalität leider (oder besser doch glücklicherweise ?) nicht nachvollziehen.

Mir sind eine ganze Reihe von Amateuren bekannt, die ernsthaft behaupten, mit Erzeugnissen dieser Provenienz seien ihre fotografischen Ergebnisse qualitativ deutlich gestiegen.

Vielleicht ist ja tatsächlich etwas an dieser Einstellung richtig, denn die Liebe zum Handwerkszeug mag auch auf das fotografische Engagement ausstrahlen

[donalfredo]

Vielleicht ist ja tatsächlich etwas an dieser Einstellung richtig, denn die Liebe zum Handwerkszeug mag auch auf das fotografische Engagement ausstrahlen ...

 

 

Kann ich nur unterstreichen.

Die Liebe zur Arbeit macht es aus und die zum Werkzeug.

Womit das geschieht, ist relativ egal ...

[leicanik]

...Vielleicht ist ja tatsächlich etwas an dieser Einstellung richtig, denn die Liebe zum Handwerkszeug mag auch auf das fotografische Engagement ausstrahlen

Ohne jetzt eine Diskussion über technische Qualitätsunterschiede anzufangen, würde ich diesen letzten Satz auf jeden Fall unterschreiben. Bei mir ist das so: Wenn mir das Werkzeug Spaß macht, wird die Arbeit besser. Außerdem hat jedes Werkzeug Eigenschaften und Eigenheiten, die auf den Arbeitsprozess zurückwirken. Es gibt auch Leute, die behaupten, daß Texte, die mit Schreibmaschine geschrieben wurden, mehr Gehalt hätten, als solche, die mit dem Computer entstanden sind. Einfach, weil man nicht so drauflos geschrieben hat und vor dem Tippen mehr überlegen musste. Ähnlich geht es ja einigen (mir auch) mit dem verlangsamten Fotografieren und der Beschränkung auf wenige Festbrennweiten.

Gruß, leicanik

[joachimeh]

Ohne jetzt eine Diskussion über technische Qualitätsunterschiede anzufangen, würde ich diesen letzten Satz auf jeden Fall unterschreiben. Bei mir ist das so: Wenn mir das Werkzeug Spaß macht, wird die Arbeit besser. Außerdem hat jedes Werkzeug Eigenschaften und Eigenheiten, die auf den Arbeitsprozess zurückwirken. Es gibt auch Leute, die behaupten, daß Texte, die mit Schreibmaschine geschrieben wurden, mehr Gehalt hätten, als solche, die mit dem Computer entstanden sind. Einfach, weil man nicht so drauflos geschrieben hat und vor dem Tippen mehr überlegen musste. Ähnlich geht es ja einigen (mir auch) mit dem verlangsamten Fotografieren und der Beschränkung auf wenige Festbrennweiten.

Gruß, leicanik

 

... dies entspricht auch meiner eigenen Erfahrung (wobei ich noch eins weitergehe: Texte, die mir wichtig sind, werden erst handschriftlich entworfen!).

[immodoc]

1. Im nächsten Jahr werden die Preise für die Leica x-1 unter 1000,00 Euro sinken, dann werde ich zuschlagen. Ich spare zur Zeit.

 

2.In meiner Jugend habe ich mit einer Arette A gute Fotos gemacht. Die Leica x-1 wird mich den Rest meines Lebens begleiten. Mehr braucht man als Amateur nicht.

 

3. Die Leica-x1 Fotos strahlen eine derartige Helligkeit und Harmonie aus, dass ich völlig begeistert bin. Hoffentlich verhundertfacht sich der Gewinn dieser Firma. Eigentümlicherweise bringen die Objektive von Leica nicht die gleiche Leistung an Fremdkameras.

 

4.Wenn ich endlich meine geliebte x-1 in Händen halte, werde ich auf Wolke 7 durch alle Foren schweben.

Viele Grüsse

Hi, Eckbert,

 

Herzlich Willkommen auch von mir! Ich bin noch mal auf Deinen Artikel zurückgegangen, und habe die Punkte, auf die ich eingehen möchte, numeriert.

 

1. Da machst Du keinen schlechten Kauf. Die X-1 ist eine hochwertige, kompakte Kamera, die - wie hier im Forum mehrfach gezeigt - sehr gute Bilder macht. Ich sehe sie in der Tradition hochwertiger deutscher Kompaktkameras wie ROLLEI 35, Minox 35 und Voigtländer Vito C.

 

2. Vielen Dank für den Hinweis auf die Akarette. Mit diesen Kameras habe ich mich noch nicht beschäftigt:

 

Martin Kohler - www.3d-historisch.de

 

Natürlich kann man mit der X-1 und ihrer Festbrennweite gut leben. Da ich allerdings Leica M Objektive habe, paßt sie weniger gut zu meinem Bestand.

 

3. Auch ich wünsche Leica geschäftlichen Erfolg, damit man hervorragende Produkte entwickeln kann. Zur Zeit kann man sich ja ausrechnen, wie groß (oder gering im Vergleich) der Entwicklungsaufwand bei 245 Mio. Jahresumsatz nur sein kann.

 

Leica-Objektive funktionieren auch an der SONY NEX hervorragend. Noch besser sind sie allerdings an der M9, wie meine Erfahrungen zeigen.

 

4. Guten Flug beim Schweben durch die Foren mit der X-1!

 

wünscht Dir immodoc!

[Eckbert]

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Hallo,

wenn ich endlich eine Leica x-1 habe, werden meine Fotos keineswegs besser werden. Das bilde ich mir natürlich nicht ein. In der Fotocommunity werden meine Bilder nicht besondes hoch bewertet. Ich bin auch Amateur, kein Profi. Aber ich möchte nochmals kurz anmerken, dass ich rein subjektiv das Gefühl im Bauch habe, dass die x1 Fotos eine Brillanz ausstrahlen, weil mir der Sensor, verbunden mit dem Objektiv eine total gelungene Lösung darstellt. Die Bilder auf der Leica- Seite von der D-Lux 5 scheinen mir einen Tick dunkler. Vielleicht nur Einbildung, aber ich meine es subjektiv so. Die D-Lux5 hat ein Zoomobjektiv, das vielleicht einen Tick dunkler ist. Das feststehende Objektiv der Leica x-1 ist da eben ganz überragend außergalaktisch, obwohl die Bilder von anderen Herstellern, zum Beispiel Olympus oder Panasonic ebenfalls ganz große Klasse sind. Ich habe hier im Forum Safaribilder aus Afrika, aufgenommem mit einer Pan geesehen, die umwerfend toll waren. Es ist nur von mir ein subjektiver Eindruck.

Gruss Eckbert

[Eckbert]

Hallo,

herzlichen Dank auch für den Link -Kohler. Habe mich gefreut, dass ich meine alte Arette noch einmal sehen konnte. Wenn sie nicht vom Tisch gefallen wäre, hätte ich sie heute noch (seit 1965)

Gruss Eckbert

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[isaac]

Hallo!

Hallo,

wenn ich endlich eine Leica x-1 habe, werden meine Fotos keineswegs besser werden.

Warum nicht?

Abgesehen von der - anzunehmenden - besseren technischen Bildqualität wird das bessere Werkzeug auch für dich ein Ansporn sein, besseren Bildinhalt in das Photo zu bringen.

Das bilde ich mir natürlich nicht ein.

Du brauchst dich nicht für etwas entschuldigen, was ausser dir niemand beurteilen kann.

In der Fotocommunity werden meine Bilder nicht besondes hoch bewertet.

Einsteins Formulierung der (speziellen) Relativitätstheorie kam zu Beginn auch nicht besonders gut an...

Ich bin auch Amateur, kein Profi.

Das besagt vorerst nur, daß du nicht von der Photographie leben mußt...

Aber ich möchte nochmals kurz anmerken, dass ich rein subjektiv das Gefühl im Bauch habe, dass die x1 Fotos eine Brillanz ausstrahlen, weil mir der Sensor, verbunden mit dem Objektiv eine total gelungene Lösung darstellt.

Und einzig darauf kommt es an!

Es ist deine Kamera, es sind deine Bilder, also ist deine subjektive Betrachtung absolut passend.

Alle anderen Betrachter tun dies ja auch nur aus ihrer eigenen Subjektivität heraus.

Und ja, es ist die Kombination Objektiv plus Sensor. Wobei beim Sensor noch die Abstimmung der (Bayer)Filter (bzw. deren Durchlaßkurve) vor den einzelnen Pixel den großen Unterschied ausmacht.

Leica verzichtet auf "High-ISO" zugunsten einer ausgewogenen Farbdarstellung. Das ist keine subjektive Einbildung, das ist ein Faktum.

Breite Farbdurchlaßkurven bringen jede Menge an zusätzlichem Licht, verschlechtern aber die Farbdifferenzierung. Der Nebeneffekt ist aber auch die effektvollere Rauschglattbügelung.

[Eckbert]

Vielen Dank für die humorvolle und fachkundige Antwort. Ich dachte bisher immer, die Leuchtkraft der Leica-Bilder käme aus der Wahl der Glassorten. Offenbar gibt es noch andere Geheimnisse zu ergründen.

Gruss Eckbert

[del Santos]

Hi Eckbert,

ich kann Dir Dein Bauchgefühl bestätigen,

nachdem ich über ein Jahr mit der GF1 und dem 20mm fotografiert habe, habe ich mir letzte Woche die X1 gekauft - tatsächlich sind die Fotos brillianter;

die X1 ist nun auch aus den Kinderschuhen raus und die anfänglichen Mängel behoben, ob sie aber wirklich unter 1.000,- Euro gehen wird glaube ich fast nicht, aber sie ist auch heute schon jeden Cent wert,

eine neue spiegellose Leica macht mich auch neugierig, vermutlich aber wird sie preislich jenseits meiner Möglichkeiten liegen

 

mfg

[leicanik]

... nachdem ich über ein Jahr mit der GF1 und dem 20mm fotografiert habe, habe ich mir letzte Woche die X1 gekauft - tatsächlich sind die Fotos brillianter;...

Hallo del Santos,

das interessiert mich. Falls du die GF1 noch hast, bitte ich dich um ein paar Vergleichsbilder

(Was mich auch noch interessieren würde: War für dich die Fuji X100 auch in der Überlegung, und wenn ja, was hat den Ausschlag zur X1 gegeben?)

 

Gruß, leicanik

[del Santos]

Hallo del Santos,

das interessiert mich. Falls du die GF1 noch hast, bitte ich dich um ein paar Vergleichsbilder

(Was mich auch noch interessieren würde: War für dich die Fuji X100 auch in der Überlegung, und wenn ja, was hat den Ausschlag zur X1 gegeben?)

 

Gruß, leicanik

 

da das nun nicht mehr zum Thema gehört hab´ich Dir ein PN geschickt,

hoffe, das ist o.k.

 

mfg

[pictor]

da das nun nicht mehr zum Thema gehört hab´ich Dir ein PN geschickt,

hoffe, das ist o.k.

 

Gerade, wo es interessant wird...

[del Santos]

na ja, das Thema hier ist ja eine angekündigte spiegellose neue Leica,

ich werde am,oder kurz nach dem Wochenende, einen Thread in der X1-Rubrik aufmachen und meine bisherigen Erfahrungen und Vergleichsfotos mit der GF1 und dem 20mm Pancake einstellen - ich hoffe das ist o.k.

 

 

mfg

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[pictor]

ich werde am,oder kurz nach dem Wochenende, einen Thread in der X1-Rubrik aufmachen und meine bisherigen Erfahrungen und Vergleichsfotos mit der GF1 und dem 20mm Pancake einstellen - ich hoffe das ist o.k.

 

Ja super, darauf freue ich mich schon!

[kalokeri]

...,

ich werde am,oder kurz nach dem Wochenende, einen Thread in der X1-Rubrik aufmachen und meine bisherigen Erfahrungen und Vergleichsfotos mit der GF1 und dem 20mm Pancake einstellen - ich hoffe das ist o.k.

 

 

Sehr ok.

 

(Bei dieser Gelegenheit, auch wenn völlig ot: ich würde auch immer noch gerne das Urteil von Jens zu "X1 vs. X100" erfahren. Ich hoffe, er kann dazu vielleicht irgendwann einmal zumindest seinen Eindruck mitteilen, wenn er - wofür ich volles Verständnis habe - keine Zeit findet, seine Mühen in einen Testbericht zu "gießen.)

[del Santos]

das könne sie werden,

 

 

 

mfg

[mycle]

... so sie denn bezahlbar wären ...

Mir hat bisher noch niemand den Beweis antreten können, warum ich für "ein bißchen Glas" bis zu 8000 €uro löhnen sollte ...

 

 

....muss man auch nicht - aber man kann .

 

gruss

 

mycle

[donalfredo]

Da du einen uralten Beitrag aufwärmst - wo sind sie denn?

Überzeuge mich, ich wäre dir sehr verbunden ...

[mycle]

lieber donalfredo

 

es gibt schlichtweg keine "beweise", 8000 € für "ein bischen glas" auszugeben. muss es auch nicht. wenn jemand das geld hat und es in leica equipment anlegen möchte, so soll er es tun. jeder, wie er mag. ich würde es auch tun, wenn mein bankkontostand 2 nullen mehr aufweisen würde.

 

beim kauf einer leica darf man sich die gewohnten, auch sicherlich berechtigten fragen zum preis-/leistungsverhältnis nicht stellen. entweder man zahlt den geforderten betrag oder man kauft sich etwas anderes.

 

die tatsache, dass sich die produktionsabläufe bei leica in solms derer fernöstlicher massen-hersteller grundlegend unterscheiden muss man sich schon vor augen führen. dazu kommen höhere löhne und lohnnebenkosten, deutlich geringere stückzahlen und eigene forschungen und entwicklungen hinzu.

 

gruss

 

mycle

[nightstalker]

man braucht auch nicht unbedingt die Wurzelholzvertäfelung in seinem Ferrari ... aber sie macht Spass.

 

 

 

 

.... und arme Schlucker wie ich fahren halt Mazda mit Plastikintérieur

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[mycle]

man braucht auch nicht unbedingt die Wurzelholzvertäfelung in seinem Ferrari ... aber sie macht Spass.

 

 

 

 

.... und arme Schlucker wie ich fahren halt Mazda mit Plastikintérieur

 

 

....auch ein mazda hat seine reize, ausser vielleicht, dass man mit ihm nicht gut fotografieren kann . somit steht es zwischen dem ferrari und deinem mazda unentschieden.....

[Lümmel]

die tatsache, dass sich die produktionsabläufe bei leica in solms derer fernöstlicher massen-hersteller grundlegend unterscheiden muss man sich schon vor augen führen. dazu kommen höhere löhne und lohnnebenkosten, deutlich geringere stückzahlen und eigene forschungen und entwicklungen hinzu.

 

OT: Vielleicht sollte man mal mit der Mär aufräumen, dass irgend etwas auf diesem Planeten in Abhängigkeit von den Produktionskosten verkauft wird. Auch ein Leica-Objektiv könnte sehr viel billiger verkauft werden (wenn auch tatsächlich nicht ganz so billig wie solche "Made in China"). Aber da die Leute bereit sind, die aufgerufenen Preise dafür zu bezahlen, sind diese eben wie sie sind.

 

Kleines (wenn auch veraltetes) Beispiel: Eine Levis-Jeans kostete zu DM-Zeiten im Einkauf 15,- DM. Verkauft wurde sie für 90-120,- DM. Und glaubt wirklich irgendjemand, dass es an den Kosten für irgendwas liegt, dass ein IPhone aus China hier mehrere hundert Euro kostet?

 

Gruß,

Lümmel

 

P.S.: Ich werfe mal noch ein paar Großbuchstaben in die Runde (ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ), vielleicht fängt mycle sie ja auf

[donalfredo]

OT: Vielleicht sollte man mal mit der Mär aufräumen, dass irgend etwas auf diesem Planeten in Abhängigkeit von den Produktionskosten verkauft wird. Auch ein Leica-Objektiv könnte sehr viel billiger verkauft werden (wenn auch tatsächlich nicht ganz so billig wie solche "Made in China"). Aber da die Leute bereit sind, die aufgerufenen Preise dafür zu bezahlen, sind diese eben wie sie sind.

 

 

 

Schönen Dank, Lümmel, für die Feststellung.

Daraus resultiert nämlich die Tatsache, daß es nicht nur schwarz oder weiß gibt.

Leute, die sich das "leisten können" oder "nicht".

Es gibt nämlich auch Menschen (zu denen ich mich zähle), die eine Preiswürdigkeit eruieren und nicht in Statussymbolen schwelgen ...