Kamera die deutlich besser ist als Samsung S8 und iPhone X

[Schabing]

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Ich sag's mal so: mit Spitzenobjektiven kämst Du vielleicht noch ein klein wenig in die Richtung, die Du haben möchtest. Aber den deutlich größeren Anteil erreichst Du nur über starke Bildbearbeitung.

Okay, passt

 

Ist halt wichtig zu wissen!! Wenn du/ihr das so sagt, glaub ich euch das schon!! Danke

 

Nein, du erwartest etwas was ca. 90% der Fotografen nicht erwarten. Die wollen teilweise Unschärfe im Bild, weil das wesentlich ist für die Motivdarstellung. Darum ist es eher so: Je teurer Kamera und Objektive umso mehr Möglichkeiten der Unschärfe. Wenn Du eine günstige Kompakte nimmst, wird diese viel mehr scharfe Anteile im Bild haben als andere teurere Kombinationen. Aber das nicht das was die meisten Fotografen wünschen.

 

Alles klar. Ich dachte halt, dass das Motiv scharf sein soll und der Rest unscharf. Mir hat sich der Sinn halt nicht ergeben, dass das Motiv unscharf ist und der Rest um das Motiv noch stärker unscharf.

 

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Dann brauch ich jetzt einfach noch Zeit um herauszufinden, was ich mit RAW Nacharbeitung erriechen kann.

[Schabing]

Die Einstellungen sind bei dieser Kameraklasse nicht so wichtig, bei normalen Bildern kümmere ich mich fast garnicht darum und nehme einfach P (nur wenn ich zuwenig Schärfentiefe habe, gerade im Nahbereich, blende ich ab), wohin ich die Schärfe lege, ist mir allerdings sehr wichtig, darauf verwende ich durchaus Überlegungen und auch mal ein paar Probeschüsse

 

Ich befürchte, dass das, was Du meinst, nicht das ist, was die Preise der Kameras bestimmt ...

P hm hm hm mal schauen

 

Vermutlich die Funktionen der Kamera

 

Also ich überlege gerade....

 

Macht eine FZ1000 dann doch mehr Sinn oder sogar eine noch bessere/größere "all-in-on" ??

 

Gibt es ein sehr mobiles/schlankes System aus Kamera und Objektiven??

 

Bin schnell joggen ^^

bearbeitet 5. Februar 2018 von Schabing

[kirschm]

Ich sag's mal so: mit Spitzenobjektiven kämst Du vielleicht noch ein klein wenig in die Richtung, die Du haben möchtest. Aber den deutlich größeren Anteil erreichst Du nur über starke Bildbearbeitung.

Die 'Referenz für natürliche Schärfe' hängt ja eigentlich an jeder Wand:

 

Einfach mal ein Fotoposter aus der analogen Zeit von einer Spitzenkamera anschauen und sich fragen, warum es eigentlich nicht so scharf ist wie mit einem Smartphone oder einer anderen Billig-Digital-Knipse.

[cyco]

 

Alles klar. Ich dachte halt, dass das Motiv scharf sein soll und der Rest unscharf. Mir hat sich der Sinn halt nicht ergeben, dass das Motiv unscharf ist und der Rest um das Motiv noch stärker unscharf.

 

Natürlich soll das Motiv scharf sein. Das ist es bei deinen Bildern auch, aber der Unschärfebereich setzt halt früher ein als beim Smartphone, was nur scharf kann und deshalb einen Portrait-Modus braucht.

[Schabing]

Natürlich soll das Motiv scharf sein. Das ist es bei deinen Bildern auch, aber der Unschärfebereich setzt halt früher ein als beim Smartphone, was nur scharf kann und deshalb einen Portrait-Modus braucht.

ich sehe das leider nur nicht.           

bearbeitet 5. Februar 2018 von Schabing

[Schabing]

Ein Kamera Paket würde sowas beinhalten:

 

- Weitwinkel für Landschaft
- Potraitbrennweite für Personen/Gruppenbilder
- Makroobjektiv
- Teleobjektiv

 

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Panasonic Lumix DC-GX800KEGS

https://www.amazon.de/gp/product/B01N6QNOZ5/ref=ox_sc_sfl_title_10?ie=UTF8&psc=1&smid=A3JWKAKR8XB7XF

 

Weitwinkel
https://www.amazon.de/Pentax-Standard-Objektiv-Q-Serie-Kamera-F2-8-F4-5/dp/B005CMDOSQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1517847659&sr=8-1&keywords=mft+weitwinkel+objektiv

 

Potrait
https://www.amazon.de/Panasonic-Festbrennweiten-Objektiv-Filtergr%C3%B6%C3%9Fe-Bildwinkel/dp/B00NN6J7IE/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1517847659&sr=8-7&keywords=mft+weitwinkel+objektiv

 

Makro

noch nicht wichtig

Tele

https://www.amazon.de/Olympus-M-Zuiko-Digital-ED-40-150/dp/B0058G40G6/ref=sr_1_3?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1517848007&sr=1-3&keywords=mft+tele
 

-------------------------------------------------------------------------

 

meine Fragen:

- es ist doch schon ein Objektiv dabei (Kit Objektiv sagt man ja dazu), fällt dann nicht eines der Obigen weg??

 

- würde dann so ein kompaktes "Paket" in etwa aussehen??

[cyco]

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gemacht

 

Kamera:

https://www.dropbox.com/s/r5pqhjijuf9kffu/P1000492.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/e4swdm1g44eeyvu/P1000494.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/tvdiq5n4pddjvhl/P1000495.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/g2xmhxrjees53j7/P1000496.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/gxy191pywhxx12n/P1000497.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/9az9c4igcdubfr5/P1000498.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/29w4ywdnz94cpcj/P1000499.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/8e3iytsx4crzr8d/P1000500.JPG?dl=0

 

SP:

https://www.dropbox.com/s/tb4vzm9ny98z7aa/20180205_153213.jpg?dl=0

 

Beim Zoomen sieht man jetzt schon einen Unterschied. Habe bei der Kamera nichts eingestellt.

sorry, Flickr Einbindung geht noch nicht

 

Hast Du gesehen, dass dein Smartphone dir eine sehr interessante Interpretation der des Steins bietet, aber eben nicht mehr den Stein mit seiner Struktur? In der 100% Ansicht ist da nur noch Bildbearbeitung zu sehen, weil komplett überschärft + Rauschreduzierung. In kleinen Ansicht dagegen wirkt es kontrastreicher. Die Bilder der TZ101 sind auch deutlich heller. Die könnte man mit Anheben des Kontrastes und Nachschärfen noch deutlich gefälliger machen. Aber da sehe in der 100% wenigstens einen Stein und kein Aquarell-Gemälde.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[pizzastein]

Hast Du gesehen, dass dein Smartphone dir eine sehr interessante Interpretation der des Steins bietet, aber eben nicht mehr den Stein mit seiner Struktur? In der 100% Ansicht ist da nur noch Bildbearbeitung zu sehen, weil komplett überschärft + Rauschreduzierung. In kleinen Ansicht dagegen wirkt es kontrastreicher.

 

Dem kann ich mich nur anschließen. Das SP-Bild ist schon überbearbeitet, die Kamerabilder lassen noch einigen Spielraum für Nachbearbeitung. Da kann ich Strukturen deutlich überbetonen (ausgehend davon, wie ich meine Umgebung wahrnehme) und ich glaube, das ist noch nicht so schlimm, wie die SP-Bearbeitung:

 

P1000495_viveza by pizzasteintestbilder, auf Flickr

 

(die volle Auflösung ist auf flickr hinterlegt)

[SilkeMa]

Ich würde an Deiner Stelle mir Bilder mit den von Dir gewünschten Objektiven ansehen und schauen, ob das für Dich so passt. vielleicht das Oly 45 1,8 für Portrait https://www.flickr.com/photos/digitalsucher/36476339456/in/datetaken/

Das gibt es ganz oft gebraucht recht günstig im DSLR Forum im Biete Bereich

https://neunzehn72.de/olympus-45mm-f1-8-best-of/

https://www.dpreview.com/sample-galleries/9435945353/olympus-m-zuiko-digital-ed-45mm-f1-8-preview-samples

Da Du gerne Nahaufnahmen machst, käme vielleicht auch das Panasonic in Frage: https://www.flickr.com/groups/2766801@N25/pool/

Das hat eine nähere Naheinstellungsgrenze als das von Olympus (besser für Blumen oder andere Nahaufnahmen, aber ist noch kein Makro), mit Bildstabilisator, ist auch etwas teurer, gibt es nicht so oft gebraucht.

 

Ansonsten, bei kürzeren Brennweiten würde ich kein Objektiv mit 2,0 oder mehr bei mft nehmen. Es gibt ja das 15 1,7 oder das Olympus 17 1,8 oder noch das 20 1,7: https://www.flickr.com/groups/2367556@N24/pool/

 

Ich würde allerdings nur eine Festbrennweite, vielleicht ein Portraitobjektiv und ein Kit (kurzes Zoomobjektiv wie das 12-32 kaufen https://www.flickr.com/groups/2359335@N25/ und damit mal anfangen.

 

Manche nehmen auch das 12-32 und das Sigma 60 2,8: https://www.traumflieger.de/reports/Objektiv-Tests/Micro-four-thirds/Sigma-60mm-2-8-DN-im-Test-m4-3::1261.html

bearbeitet 5. Februar 2018 von SilkeMa

[MissC]

- würde dann so ein kompaktes "Paket" in etwa aussehen??

 

 

Das erste Objektiv ist weder ein Weitwinkel noch passt es an die Kamera. 

Das zweite ist keine Portrait-Brennweite.

Das vierte passt, zusammen mit einer GX800 hat man jedoch weder in der Kamera noch im Objektiv einen Stabi. Bei solch längeren Brennweiten und dann noch mit einer Kamera ohne Sucher ist das sicher sehr "spaßig".

 

Wenn jetzt noch Systemkameras ins Spiel kommen stehen die Chancen gut, dass dies ein absoluter Monster-Thread wird. 

[SilkeMa]

Ich würde auch die GX80 nehmen, nicht die GX800.

[Kleinkram]

Ich glaube nicht, dass der TO mit den empfohlenen Kameras technisch bessere Bilder in seinem Sinne macht, als mit dem SP oder der TZ101.

[cyco]

Ich glaube nicht, dass der TO mit den empfohlenen Kameras technisch bessere Bilder in seinem Sinne macht, als mit dem SP oder der TZ101.

 

Glaub ich auch nicht. Darum eher eine TZ81.

 

[Schabing]

Also ich kenne Panasonic Lumix DC-GX800KEGS von Crashkurs "Das perfekte Urlaubsfoto" von Krolop & Gerst auf YouTube. Dort wurde die für Smartphone Umsteiger verwendet bzw. für zwei Personen die nur SP Fotografie kanten.

 

Dazu kam das mit Festbrennweite für Potraits:
https://www.amazon.de/gp/product/B014X35XLU/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

 

Würde das als Tele gehen??
https://www.amazon.de/gp/product/B010Q5EG58/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

Passt MFT nicht alles zueinander?

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[SilkeMa]

Ich glaube nicht, dass der TO mit den empfohlenen Kameras technisch bessere Bilder in seinem Sinne macht, als mit dem SP oder der TZ101.

Kommt drauf an, wie er sich reinhängt. Mit Ungeduld kommt man nicht so weit und eigene Fehleranalyse bzw. versuchen es nächstes Mal besser zu machen. Nur einen Fokuspunkt nehmen!

Ehrgeiz zu entwickeln ein scharfes Bild zu schaffen, rattenscharfe gibt es nur mit Festbrennweite oder guten Objektiven.

An meiner NX Mini, auch 1 Zoll, habe ich das gemerkt, mit dem 60er 2,8 Makro läuft sie zur Hochform auf, ebenso bei anderen Festbrennweiten. Oder gar mit dem 50-150 2,8, eigentlich ein Witz an der Mini, von der Größe her gesehen. Da kann man sich mit dem Kit noch so anstrengen.

 

Ansonsten könnte man die TZ101 auch nur einstellen um die JPG's intern zu verbessern: https://www.digitalfototreff.de/index.php?thread/7434-panasonic-dmc-tz101-dmc-tz100-eindrücke-erfahrungen-beispielfotos/

http://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=14413855

bearbeitet 5. Februar 2018 von SilkeMa

[MissC]

Passt MFT nicht alles zueinander?

 

Natürlich passt bei mFT alles zueinander.

Aber dein verlinktes "Weitwinkel" ist weder ein mFT-Objektiv noch ein Weitwinkel, sondern ein Standard-Zoom für das Pentax Q System. Und deswegen passt das nicht.

 

25mm für Portraits sind ziemlich kurz, optimale Portrait-Brennweiten wären ein Pana 42,5m/1.7 oder Olympus 45mm/1.8.

 

Ok, das war's dann aber auch von mir. So ein bisschen guten Willen, sich zumindest mal ein paar grundlegende Dinge über unterschiedliche Kameratypen und Systeme in Ruhe anzulesen, erwarte ich auch in einer Kaufberatung. Meine Geduld ist groß, aber nicht grenzenlos.

 

Viel Erfolg bei deiner weiteren Suche...

[Schabing]

Natürlich passt bei mFT alles zueinander.

Aber dein verlinktes "Weitwinkel" ist weder ein mFT-Objektiv noch ein Weitwinkel, sondern ein Standard-Zoom für das Pentax Q System. Und deswegen passt das nicht.

 

25mm für Portraits sind ziemlich kurz, optimale Portrait-Brennweiten wären ein Pana 42,5m/1.7 oder Olympus 45mm/1.8.

 

Ok, das war's dann aber auch von mir. So ein bisschen guten Willen, sich zumindest mal ein paar grundlegende Dinge über unterschiedliche Kameratypen und Systeme in Ruhe anzulesen, erwarte ich auch in einer Kaufberatung. Meine Geduld ist groß, aber nicht grenzenlos.

 

Viel Erfolg bei deiner weiteren Suche...

verstehe dich, aber will eine Panasonic, daher schau ich mich gar nicht woanders um

 

okay 25mm nicht so gut für Potraits, hm muss ich nochmal in den Videos nachschauen, die haben das da auch verwendet...

[SilkeMa]

okay 25mm nicht so gut für Potraits, hm muss ich nochmal in den Videos nachschauen, die haben das da auch verwendet...

Dafür kann man es auch gut in Innenräumen verwendet, wenn man bei Familienfeiern im Restaurant sitzt.

 

In Kombination mit dem 12-32 wäre allerdings ein längeres Portraitobjektiv insofern zu bevorzugen, weil man damit schon ein Teil des Telebereiches abdecken kann, z.B. fremde Katzen fotografieren, falls Du so etwas gerne machen möchtest. Je mehr Tele um so einfacher. Manche fotografieren sogar Wildtiere oder im Zoo mit dem Oly 75 1,8. Deshalb habe ich Dir das 60er 2,8 Sigma vorgeschlagen, mit sehr guter Preis/Leistung, gibt es oft gebraucht im DSLR-Forum.

[SilkeMa]

Ich würde so ein ähnliches Angebot wahrnehmen: http://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=14966976#post14966976

[123abc]

Ich würde so ein ähnliches Angebot wahrnehmen: http://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=14966976#post14966976

 

Eine neuwertige gebrauchte GX80 mit Kit-Zoom wäre auch meine Empfehlung. Oder ab 586,- € neu.

 

...Dazu kam das mit Festbrennweite für Potraits:

https://www.amazon.de/gp/product/B014X35XLU/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

 

Das ist ein Normalobjektiv, was man aber auch für Portraits einsetzen kann, wenn man nicht zu nah herangeht. Man hat damit schon mal eine wesentlich günstigere Perspektive, als mit dem Smartphone (Weitwinkel). 

 

...Würde das als Tele gehen??

https://www.amazon.de/gp/product/B010Q5EG58/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

 

Sogar sehr gut. Klein, leicht, scharf und günstig. Hier findest Du ein paar Beispielbilder von mir, die damit entstanden sind.

[Schabing]

Also ich kenne jetzt halt die "Panasonic Lumix DC-GX800KEGS"  vom Crashkurs "Das perfekte Urlaubsfoto" von Krolop & Gerst auf YouTube. Zur Panasonic LUMIX GX80 (K) kann ich wenig sagen bzw. sie nicht so gut vergleichen mit der GX800, dazu fehlt mir das Wissen. Die GX800 hat aufjedenfall nur 16megapixel, wobei die GX80 auch nur...

Anscheinend ist es keine kluge Idee, eine Festbrennweiten Objektiv zu kaufen, welche das Kit Objektiv schon abeckt (die Festbrennweite).

Allerdings glaub ist wichtiger, dass ich das richtige Festbrennweiten Objektiv kaufe. Denke wenn die auch im Kit dabei ist habe ich Pech.

 

https://martinkleinheinz.de/beste-festbrennweite-fuer-portraits/

Hier gibt es einige Richtwerte weiter unten auf der Seite. Ich Fotografiere Menschen idr immer entweder Gruppenfotos oder Oberkörper. Muss ich mal schauen was ich da mache.

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Ich habe mir folgendes Ausgeliehen zum testen:

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[nightstalker]

Ok, ein letztes Mal ein paar Tips, zum drüber nachdenken:

 

- kauf nur, was Du verstehst

 

- kauf es nur, wenn Du erklären kannst, was Du damit machen willst und warum gerade mit dem Objektiv

 

- kauf nicht alles auf einmal, sondern fang mal mit maximal zwei Objektiven (Kitzoom und Telezoom) an ...

 

- nimm dir Zeit um fotografieren zu lernen ... das geht nicht in einer Woche

 

 

 

 

Das mit dem Ausleihen ist eine super Idee ... bedenke aber, dass die G1 die erste Systemkamera war und dementsprechend veraltet vom Sensor her ... üben mit so einem Gerät umzugehen und Objektive zu nutzen, kann man damit aber gut

bearbeitet 6. Februar 2018 von nightstalker

[Schabing]

"- kauf nur, was Du verstehst"

genau deswegen erwähne ich immer die GX800, denn die habe ich in dem Krolop Video gesehen und wie man damit arbeitet. 

 

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"- kauf nicht alles auf einmal, sondern fang mal mit maximal zwei Objektiven (Kitzoom und Telezoom) an ..."

 

alles klar Ich würde das Kitzoom und eine Festbrennweite nehmen. Danach erst Tele. Ich muss zugeben, meine Fotosammlung sind 3495 Menschenbilder. Mein Hobby der Nichtmenschen Fotografie befidnet sich auf Flickr (denke so ca. 180 Bilder).

 

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Ja mit der G1 komme ich nicht gut zurecht. Aber ich will praktisch erleben wie der Unterscheid zu der TZ101 ist.

Ich überlege echt gerade intensiv darüber nach, ob ich bei der TZ101 bleibe oder doch mit einem mft Set durchstarte.

Jetzt TZ101 und später wechseln würde mich viel Geld kosten. Daher überlege ich erstmal intensiv.     

[SilkeMa]

Ehrlich gesagt, ich glaube nicht, dass eine TZ101 einfacher zu bedienen ist als eine GX80. Willst Du die Kamera kontrollieren und insofern das Ergebnis beeinflussen, dann werden die sich nicht so viel schenken.

Nur muss man erst mal Grundkenntnisse in der Fotografie haben und natürlich auch Übung.

Im kompletten Automatikmodus macht keine Kamera gute Bilder.

Für Oberkörper Portraits reicht bei mFT ein 25 mm Objektiv. Das kannst Du dann auch in Innenräumen nutzen. Gibt es in F 1,7 oder F 1,4. Ich habe mir das F 1,4 gekauft, weil damit etwas mehr Freistellung möglich ist, auch gebraucht im DSLR Forum.

Beispiele: https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/27876072699/in/datetaken-public/

https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/24916254127/in/datetaken-public/

https://www.flickr.com/photos/133364014@N03/24916277357/in/datetaken-public/

 

https://www.flickr.com/groups/2983916@N21/

bearbeitet 7. Februar 2018 von SilkeMa

[micharl]

Ich habe mir folgendes Ausgeliehen zum testen:

 

Ich habe die Pana G1 gekauft, als sie herauskam. Das war 2009. Damals war ich recht zufrieden damit, und ich bin deshalb mit MFT wieder eingestiegen. Aus reiner Neugier habe ich die Kamera kürzlich noch mal benutzt - sie bringt immer noch einigermaßen brauchbare Aufnahmen, liegt aber weit, weit, weit hinter der GX7 zurück, die selbst auch schon wieder ein paar Jahre auf dem Buckel hat.

 

Für irgendwelche Test zur Beurteilung der Leistungsfähigkeit aktueller MFT-Kameras ist die G1 absolut ungeeignet.