Sony A7RII

[pizzastein]

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Zur A6000: ...

 

Zu den Canon Objektiven: Das 24-105 gehört nicht zur Liste der Objektive, die von Canon für 50MPx empfohlen werden. Das ist eine sehr ehrliche Aussage. Es wäre interessant, eine vergleichbar verbindliche Aussage von Sony zu hören, wäre ja blamabel, wenn 80% der eigenen Objektivpalette nicht zur A7Rii passen sollten. . . . 

 

Diese Kritik an Sony APS-C kann ich nur sehr eingeschränkt nachvollziehen. Wer viel Geld ausgeben möchte, ist da vielleicht falsch, das mag sein. Aber auch das FE70200 erfreut sich an der a6000 hier im Forum einiger Beliebtheit, da kann man gerne viel Geld loswerden für sehr gute Bildqualität und schnellen Fokus.

 

Zur A7rII: die meisten FE-Objektive werden gut dazu passen. Würde sagen, eher 80% als 20%.

[specialbiker]

Ich übersetze mal: Er ist von 1600.- auf 3600.- umgestiegen..

 

Gut, sind ja auch nur 2000.- unterschied.. unerheblich..

 

Stimmt - bei Olympus hat er aber immerhin die Auswahl zwischen 1600 und 3600, bei Sony nicht. Einmal eingestiegen ist man mit Sony APS-C E-Mount auf dieses Niveau "der Einstiegsklasse" dann festgenagelt. Das war sicher nicht der Plan, als Sony mit Nex 7 und einer (tollen) Zeiss Festbrennweite dieses System als "DSLR-Alternative" eingeführt hat. Der Plan wurde erst später umgekippt, nach einer Strategie, die ich bis heute vergeblich zu versuchen verstehe.

 

Wie ist der passende Spruch: Wer billig kauft, kauft zweimal?

 

Und was hat dies mit A7Rii zu tun? Vertrauensverlust (ich nutze die Formatierungsmöglichkeiten des Forums fast nie, aber hier ist es angebracht). Genausowenig, wie sich Sony derzeit um die E-Mount Kunden des "kleinen Formats" kümmert, genauso wenig sehe ich den Willen, die bestehenden Lücken des A7 Systems zu beheben. Da nutzen mir die 50MPix des nächsten Hype verdammt wenig.

 

 

Hans

[pizzastein]

Eher würde ich in die Runde fragen: Wer von den eifrigen A7 Verfechtern ist bereit, den "kleinen Sensor" oder generell konkurrierende Systeme auch nur annähernd neutral zu bewerten? Wenn ich in diesem Thread aufliste, welche Eigenschaften dem "kleinen Sensor" zugesprochen wurde (bis hin zu der vermessenen Aussage, "ernsthafte Fotografie" wäre damit überhaupt nicht möglich),   dann bekomme ich eher den Eindruck, dass die Emotionen mit einigen Sony Anhängern durchgegangen sind und nicht umgekehrt.

 

Das mit dem "ernsthaft" würde ich jetzt nicht unterschreiben, aber jeder bewertet auch aus seiner Sicht. Und die meisten in diesem KB-Thread möchten Fotos machen, die mit mFT grenzwertig sind oder gar nicht gehen, deshalb ist eine neutrale Bewertung wohl kaum möglich. tgutgu mit seinen Anfoderungen kann ich gut nachvollziehen, für mich wäre mFT aber nix.

[NEX-5togo]

..Es wäre interessant, eine vergleichbar verbindliche Aussage von Sony zu hören, wäre ja blamabel, wenn 80% der eigenen Objektivpalette nicht zur A7Rii passen sollten. . . . 

Welche Probleme sollte es denn geben das Objektive die in den letzten 2 Jahren Entwickelt wurden auf die A7RII nicht "passen" sollen.. ?

 

Und dann direkt mal so nen dämlichen Smiley hinterher als wären die Probleme schon sicher..

 

Ist das die Einstellung mit der Du Dein 2470 "zurecht" getestet hast? Irgendwie lese ich immer nur von Dir das es soooo dermaßen schlecht sein soll.

 

Erinnert mich an die Leute die hier bei Vorstellung der A6000 so einen Wind gemacht haben und Behaupteten das der schnelle AF natürlich nur mit den Teuren Zeiss Linsen funktionieren wird.. 

[NEX-5togo]

Stimmt - bei Olympus hat er aber immerhin die Auswahl zwischen 1600 und 3600, bei Sony nicht.

Ne, stimmt. Bei Sony muss er dann leider einen KB Sensor mit den passenden Objektiven für das Geld mit gleicher Größe und Gewicht kaufen.. 

[noreflex]

@specialbiker @a6000 = einstiegsklasse ohne gute objektivauswahl

 

Deine persönliche Sicht auf das a6000-angebot ist in diesem thread OT und zudem kaum nachvollziehbar. Einige deiner subjektiven sichten auf die a6000 tun mir schon beim lesen weh...

 

Wer mit einer a6000 ein kleines leichtes system haben will, bekommt derart viel Bildqualität zum kleinen preis, dass du da gern einstiegsklasse etikettieren magst - indes, es ermöglicht hervorragende Bilder.

 

24 MP + 24/1,8 + 35/1,8 + 50/1,8 +85/1,8

 

(Zoom: 10-18/4, 18-105/4, 70-200/4)

 

Bis auf das 24er alle Optiken mit Stabilisator.

 

/OT

[pizzastein]

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Wie ist der passende Spruch: Wer billig kauft, kauft zweimal?

 

Wer billig kauft bei Sony, kann ganz sehr gute Bilder damit machen. Habe selber die a6000 mit SEL1650 und SEL55210. Für die Systemgröße und für den Preis bin ich beeindruckt. Und daneben gibt es auch sehr gute,kompakte Festbrennweiten zum günstigen Preis.

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[specialbiker]

Welche Probleme sollte es denn geben das Objektive die in den letzten 2 Jahren Entwickelt wurden auf die A7RII nicht "passen" sollen.. ?

 

Der am meisten benutzte Brennweitenbereich ist immer noch unbesetzt, nicht nur für den "50MPix-Anspruch", sondern auch bei den noch bescheidenen Ansprüchen eines 20MPix Sensors.

 

 

 

Ist das die Einstellung mit der Du Dein 2470 "zurecht" getestet hast? Irgendwie lese ich immer nur von Dir das es soooo dermaßen schlecht sein soll.

 

 

"zurecht getestet": Denkst Du, ich geb zweimal hintereinander je 1000€ aus, nur um ein Objektiv schlecht zu reden, wenn noch dazu das passende Gehäuse (A7ii) nur darauf wartet, endlich einmal auch abseits manueller Objektiver der 80-er Jahre zum Einsatz zu kommen? Denkst Du, es hat mir Spass gemacht, die Ergebnisse dieser in "Glas gegossenen Katastrophe" auf meinem Bildschirm zu sehen?

 

 

Nein, es war nicht Schadenfreude dies zu erleben, sondern es war ein Alptraum, eine große Enttäuschung. 

 

 

Hans

bearbeitet 9. Juli 2015 von specialbiker

[NEX-5togo]

Der am meisten benutzte Brennweitenbereich ist immer noch unbesetzt, nicht nur für den "50MPix-Anspruch", sondern auch bei den noch bescheidenen Ansprüchen eines 20MPix Sensors.

Ich glaube nicht das sich jemand ernsthaft eine Kamera mit 42mpx (50 gibt's bei Canon ) kauft und gedenkt diese dann aus einem Standard Zoom rauszuholen..

Dafür gibt es Festbrennweiten

 

Denkst Du, es hat mir Spass gemacht, die Ergebnisse dieser in "Glas gegossenen Katastrophe" auf meinem Bildschirm zu sehen?

Da ich schon eine Menge sehr guter Bilder mit dem 2470 gesehen habe und auch sehr viele Nutzer damit hoch zufrieden zu sein scheinen fällt es mir schwer Deine Wertung (vor allem mit sätzen wie "In Glas gegossene Katastrophe") ernst zu nehmen..

 

Es ist vermutlich wie beim SEL-1670 einfach 200.- zu teuer für die Leistung, aber weit entfernt von "Katastrophe"

[noreflex]

Das Exemplar von DxO hat jedenfalls eine gute Performance erreicht.

 

Vielleicht haben die wirklich ein Top-Exemplar testen können. Es muss diese irgendwo geben! ;-)

 

http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-Carl-Zeiss-Vario-Tessar-T-STAR-24-70mm-F4-ZA-OSS-on-Sony-A7R-versus-Canon-EF-24-70mm-F4L-IS-USM-on-Canon-EOS-5D-Mark-III-versus-AF-S-NIKKOR-24-120mm-f-4G-ED-VR-on-Nikon-D800___1253_917_1074_795_321_792

 

Und der Kollege Traumflieger schätzt das 24-70 in etwa so ein: gutes Zoom für A7, A7II und A7s. Die Auflösung der A7r vermag es nicht in voller Breite zu heben. Es ist an der A7r kaum besser (3% mehr Auflösung) als an der 24MP A7II. Das Canon 24-70/2,8 II wäre hier deutlich besser!

 

Nachzulesen hier: (Test des 24-70/4 an A7II, A7r, A7s)

http://www.traumflieger.de/reports/Objektiv-Tests/Sony-Objektive-am-Vollformat/Sony-Zeiss-Vario-Tessar-T-FE-24-70mm-f4-ZA-OSS-im-Test::870.html

 

Traumflieger empfiehlt zur Hebung der Auflösungsreserven einer A7r, Festbrennweiten zu verwenden! Ach was!? ;-))

 

 

bearbeitet 9. Juli 2015 von noreflex

[the beardman]

Der am meisten benutzte Brennweitenbereich ist immer noch unbesetzt, nicht nur für den "50MPix-Anspruch", sondern auch bei den noch bescheidenen Ansprüchen eines 20MPix Sensors.

 

 

man sollte nicht immer aus persönlichen problemen globale probleme machen.

füge doch wenigstens "von mir" hinzu. dann ist diese aussage nicht ganz so albern.

 

ich kann zum beispiel sagen, der von mir am meisten benutzte brennweitenbereich zwischen 28 und 55 mm ist super abgedeckt, besser als bei canon mit dem gurken 50 mm. die angebotetenen objektive werden auch den zukünftigen sensoren gerecht werden.

 

 

und diese vorstellung dass ein objektiv mit einem höherauflösenden sensor schlechter wird ist generell quatsch.

 

ich kann auch ünerhaupt nicht verstehen wie man sich in einem kamera thread oder forum, zu einer kamera die man nicht kaufen will, so dermaßen festsetzen kann und alles schlecht schreiben will. habt ihr nichts zu tun? kann man mit den anderen kameras keine fotos machen? mir wäre die zeit dafür echt zu schade.

[Phillip Reeve]

Ja, auch bei der Randschärfe (sofern auch der Filterstack eine Änderung erfahren hat).

Gibt es dafür Anzeichen, dass sie den modifiziert haben?

 

Grüße,

Phillip

[specialbiker]

man sollte nicht immer aus persönlichen problemen globale probleme machen.

füge doch wenigstens "von mir" hinzu. dann ist diese aussage nicht ganz so albern.

 

Ich habe bewusst nicht "von mir" hinzugefügt: Es ist der am meisten verwendete Brennweitenbereich. Vergessen habe ich die Einschränkung: "Zoom-Objektiv" - sorry war keine Absicht. A7xx plus Festbrennweiten = Top, habe ich hier (auch in diesem Thread)  schon mehrfach wiederholt.

 

und diese vorstellung dass ein objektiv mit einem höherauflösenden sensor schlechter wird ist generell quatsch.

 

 

Natürlich wird es nicht schlechter - nur die Kombination macht noch weniger Sinn.

 

 

ich kann auch ünerhaupt nicht verstehen wie man sich in einem kamera thread oder forum, zu einer kamera die man nicht kaufen will, so dermaßen festsetzen kann und alles schlecht schreiben will. habt ihr nichts zu tun? kann man mit den anderen kameras keine fotos machen? mir wäre die zeit dafür echt zu schade.

 

In diesem Punkt gebe ich Dir vollkommen recht: Welchen Sinn macht es, dass Forenuser Erfahrungen austauschen? Eigentlich ganz wenig. Soll jeder sein Lehrgeld selber bezahlen, nur dann wird man richtig klug. Geschwätz von anderen: Wen juckt es   

 

Aber wieso liest Du hier mit? Um "nur gute Nachrichten" zu hören?

 

Hans

bearbeitet 9. Juli 2015 von specialbiker

[the beardman]

In diesem Punkt gebe ich Dir vollkommen recht: Welchen Sinn macht es, dass Forenuser Erfahrungen austauschen? Eigentlich ganz wenig. Soll jeder sein Lehrgeld selber bezahlen, nur dann wird man richtig klug. Geschwätz von anderen: Wen juckt es

 

Aber wieso liest Du hier mit? Um "nur gute Nachrichten" zu hören?

 

Hans

ich lese hier mit wegen infos über die a7r2, ich hab keinen bock zu lesen dass irgendeine mft kamera besser ist als die a6000 usw. das interessiert hier niemanden. das war auch gar nicht speziell gegen dich gerichtet, aber es gibt ja zwei drei spezis hier die sehen es als von gott gegebene aufgabe an, in jedem sony thread die kamera schlecht zu machen, weil man sie ja einmal getestet hat.

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[Sony Beach]

ich lese hier mit wegen infos über die a7r2, ich hab keinen bock zu lesen dass irgendeine mft kamera besser ist als die a6000 usw. das interessiert hier niemanden. das war auch gar nicht speziell gegen dich gerichtet, aber es gibt ja zwei drei spezis hier die sehen es als von gott gegebene aufgabe an, in jedem sony thread die kamera schlecht zu machen, weil man sie ja einmal getestet hat.

Richtig,

und genau von diesen Usern, sieht man kein einziges Bild, das zeigt, was die Sony A7xx bei ihren Tests nicht konnte.

und auch kein einziges Foto, das zeigt, dass sie nun mit einem "besseren" System bessere Bilder machen.

[specialbiker]

ich lese hier mit wegen infos über die a7r2, ich hab keinen bock zu lesen dass irgendeine mft kamera besser ist als die a6000 usw. das interessiert hier niemanden. das war auch gar nicht speziell gegen dich gerichtet, aber es gibt ja zwei drei spezis hier die sehen es als von gott gegebene aufgabe an, in jedem sony thread die kamera schlecht zu machen, weil man sie ja einmal getestet hat.

 

 OK, verstanden, ich kann Deine Aussagen jetzt besser nachvollziehen.

 

Als Zusatzinfo möchte ich Dir dennoch mitgeben: Ich hatte bereits zwei A7 (gehöre also nicht zu der Fraktion, die an einer Kamera nörgelt, die sie eh nicht kaufen würden), bin mit großer Begeisterung bei APS-C E-Mount eingestiegen, dann bei A7 gelandet (A7 + A7ii), und beide Systeme haben ihre Sahneseiten, zweifellos.

 

Meine Kritik an Sony ist in den letzten Monaten dadurch gewachsen, dass ich an mehreren Stellen dass Gefühl hatte, dass Mängel der Systeme nicht systematisch angegangen wurden, sondern an verschiedenen Stellen im Sony Sortiment eine Art nicht mehr bearbeitetes "Brachland" entstand, auf dem der Kunde allein zurückgelassen wird, weil man sich in den Entwicklungsabteilungen lieber mit neuen Dingen beschäftigt. Ein deutlicher Mangel an Systempflege sozusagen.

 

Wenn Du damit jemals konfrontiert werden solltest, dass das Pferdchen, auf das Du mit Deinen Euronen gesetzt hast, plötzlich nicht mehr gefüttert wird (was ich Dir nicht wünsche), dann wird Dir der Inhalt meiner Postings plötzlich sehr vertraut erscheinen.

 

Auch ich wurde anfangs gewarnt (von anderen, die mittlerweile Fuji, Olympus, Panasonic und andere Systeme mit starkem Fokus auf kontinuierlicher Weiterentwicklung besitzen) und habe deren Bedenken mit der gleichen Selbstsicherheit gekontert, wie Du es hier machst - im Nachhinein wird mir der Inhalt damaliger Postings erst so richtig klar: Systempflege ist im Kamerageschäft eine enorm wichtige Komponente - ich habe sie lange unterschätzt. Und ich meine "Pflege", nicht nur die blosse Aneinanderreihung von Neuvorstellungen (hier ist Sony sehr gut, zweifellos).

 

 

Hans

bearbeitet 9. Juli 2015 von specialbiker

[Sony Beach]

Keine Ahnung was der Spezialbiker hier will und meint.

Es geht doch hier um eine Neuentwicklung von Sony, um eine verbesserte Nachfolgekamera oder nicht?

Bei anderen Herstellern muss man auch jedes Jahr das neueste Modell kaufen, wenn man die Verbesserungen haben moechte.

Die kommen auch nicht zu ihren Kunden heim und bauens ihnen die Weiterentwicklungen, in ihre Fuji, Oly oder Pana ein.

 

 

[Gast]

 

 

 

Aber wieso liest Du hier mit? Um "nur gute Nachrichten" zu hören?

 

Hans

 

 

..um halbwegs verlässliche und fundierte Nachrichten zu lesen. 

[m.c.]

Es gibt wohl kaum ein System, das im meist benutzten Brennweitenbereich Weitwinkel bis leichtes Tele so gut besetzt ist und vielfältige Auswahlmöglichkeiten bietet wie das Sony FE System. Die Batis Objektive kann man ab Juli zum Inventar mit dazunehmen, dürften ja täglich in den Verkauf kommen. Eigentlich gibt es kein System, das hier besser aufgestellt ist.

 

Ich würde mir doch eher in den Hintern beissen, als in ein Forum gehen, nachdem ich dieses System verkauft hätte, und dort den Leuten den Spass verderben. Aber ich würde es auch sicher besser verarbeiten, wenn ich mal ein Montagsobjektiv erwische. lol

[Sony Beach]

Es scheint auf der Hand zu liegen, dass das System, das spezialbiker nach der Sony angeschafft hat, 

ihn auch nicht gluecklich macht, sonst wuerde er hier nicht so viel Frust abladen.

Oder er hat teuer auf was anderes gewechselt, just in dem Moment, wo Sony nun mit den A7ern so richtig loslegt, das ist natuerlich auch aergerlich.

[kirschm]

@Specialbiker:

 

Gib's auf. Ein Forum, nicht nur dieses, ist der denkbar schlechteste Ort, um auch mal über Probleme mit seinen Gerätschaften (und seien es nur individuelle Exemplare) zu sprechen. Die meisten sehen diese Probleme nicht ('sehen' ist ganz wörtlich zu verstehen).

bearbeitet 9. Juli 2015 von kirschm

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[m.c.]

Es scheint auf der Hand zu liegen, dass das System, das spezialbiker nach der Sony angeschafft hat,

ihn auch nicht gluecklich macht, sonst wuerde er hier nicht so viel Frust abladen.

Oder er hat teuer auf was anderes gewechselt, just in dem Moment, wo Sony nun mit den A7ern so richtig loslegt, das ist natuerlich auch aergerlich.

Ich finds etwas schade, dass Canon auch mit der neuen Kamera nicht so richtig den Anschluss an Sony schafft. Etwas mehr Wettbewerb hätte Sony sicherlich nochmal gut angespornt. Hoffe, Sony wird nicht nachlässig oder übermütig.

 

http://www.sonyalpharumors.com/dxomark-test-canon-5ds-sensor-is-far-behind-the-sony-a7r-sensor-quality/

[Gast]

#1521 - Klappernde Objektive und Kameras, Lichteinfall, Shutterschock, schadhafte Lackierung und und und - Das Forum ist doch voll von Mitteilungen dieser Art.

 

Es gibt allerdings wenige die Ihren Frust über ein Produkt so oft und dazu noch in fast jedem Thema artikulieren.

bearbeitet 9. Juli 2015 von Gast

[Sony Beach]

Ich finds etwas schade, dass Canon auch mit der neuen Kamera nicht so richtig den Anschluss an Sony schafft. Etwas mehr Wettbewerb hätte Sony sicherlich nochmal gut angespornt. Hoffe, Sony wird nicht nachlässig oder übermütig.

 

http://www.sonyalpharumors.com/dxomark-test-canon-5ds-sensor-is-far-behind-the-sony-a7r-sensor-quality/

Und bei dem Vergleich haben sie noch nicht mal die A7RII genommen.

Fuer mich ist es die Bestaetigung, dass ich beim Wechsel von Canon zu Sony, alles richtig gemacht habe.

So richtig gut werden die Canons wohl erst, wenn sie den Sensor auch bei Sony einkaufen, Nikon hat das schon lange erkannt.

bearbeitet 9. Juli 2015 von Sony Beach

[m.c.]

Fuer mich ist es die Bestaetigung, dass ich beim Wechsel von Canon zu Sony, alles richtig gemacht habe.

So richtig gut werden die Canons wohl erst, wenn sie den Sensor auch bei Sony einkaufen, Nikon hat das schon lange erkannt.

Und damit ist Nikon eine geniale P900 gelungen.