Nikon Z7 mit F 200-500 und FTZ Adapter und 1.4x Telekonverter

[eSchmidt]

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vor 42 Minuten schrieb cxm:

Hi,

da bin ich ja mal gespannt, wie sich das 400mm f4.5 S-Line gegenüber dem 70-200mm f2.8 mit 2x TC schlägt.
Letztere Kombination hätte ich nämlich da.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass mir der Unterschied 3 Mille (oder so) wert sein würde.

Da warte ich lieber weiter auf das 200-600...

Ciao - Carsten

Ich sehe keinen Unterschied von 3 Mille vom 70-200 auf das 400er.

[Markus B.]

vor einer Stunde schrieb cxm:

Hi,

das 800er kostet 7 Mille, das 400er wird dann 3,5t€ kosten - so einfach ist das... 😉

Ciao - Carsten

Könnte hinkommen - 3500 erwarte ich auch ungefähr. Dann stellt sich die Frage: Dieses nehmen oder doch das vielseitigere Z 100-400er.

Ich tendieren eher zur Festbrennweite. Kommt aber auch auf die Nahdistanz an. 

[fotograf58]

Was hat die Größe eigentlich mit dem Preis zu tun?

[fotograf58]

vor 9 Stunden schrieb eSchmidt:

Ich sehe keinen Unterschied von 3 Mille vom 70-200 auf das 400er.

Nun, es gibt das 400-er ja auch noch nicht 😉.

[eSchmidt]

vor 4 Stunden schrieb fotograf58:

Nun, es gibt das 400-er ja auch noch nicht 😉.

Dann müsste das 400er 2.600+3.000=5.600 kosten.

[cxm]

vor 21 Minuten schrieb eSchmidt:

Dann müsste das 400er 2.600+3.000=5.600 kosten.

Hi,

Du hast mich völlig falsch verstanden.
Mit dem 70-200 f2.8 und dem 2xTC habe ich bereits eine akzeptable 400er Brennweite für das Z-Bajonett.
AF, Blende, VR - funktioniert alles.
Das kommende 400er PF S-Line wird im Vergleich dazu vermutlich etwas besser abschneiden.
Aber ich bezweifle, dass der Unterschied so groß ausfällt, dass sich für mich die zusätzliche Anschaffung des 400 PF lohnt.
Das wären nämlich 3-3,5t€, die ich dafür ausgeben müsste.
Warum da eine Preisdifferenz reininterpretiert wird, erschließt sich mir nicht...

Ciao - Carsten

[tengris]

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vor 16 Stunden schrieb fotograf58:

Was hat die Größe eigentlich mit dem Preis zu tun?

Sowohl ein 500mm f/5.6 als auch ein 400mm f/4.5 haben eine Eintrittspupille von knapp 90mm. Bei vergleichbarem Aufbau - also mit Phase Fresnel Element - sind der optische und mechanische Aufwand und damit auch die Herstellungskosten sehr ähnlich. Das AF-S NIKKOR 500 mm 1:5,6E PF ED VR hat im Nikon Shop einen Listenpreis von 4199 Euro. In dieser Größenordnung sollte auch der Einführungspreis eines Z 400mm f/4.5 liegen. Sollte dies zutreffen, würde man bis zum hier angestrebten Straßenpreis von 3600 Euro wohl ab Erscheinungsdatum ein, eher zwei Jahre warten müssen. So das Objektiv denn denn in dieser Form kommen möchte. Bis jetzt gibt es ja nur Gerüchte aus dritter Hand und keine offizielle Ankündigung.

bearbeitet 7. Juni 2022 von tengris

[Markus B.]

vor 33 Minuten schrieb tengris:

Sowohl ein 500mm f/5.6 als auch ein 400mm f/4.5 haben eine Eintrittspupille von knapp 90mm. Bei vergleichbarem Aufbau - also mit Phase Fresnell Element - sind der optische und mechanische Aufwand und damit auch die Herstellungskosten sehr ähnlich. Das AF-S NIKKOR 500 mm 1:5,6E PF ED VR hat im Nikon Shop einen Listenpreis von 4199 Euro. In dieser Größenordnung sollte auch der Einführungspreis eines Z 400mm f/4.5 liegen. Sollte dies zutreffen, würde man bis zum hier angestrebten Straßenpreis von 3600 Euro wohl ab Erscheinungsdatum ein, eher zwei Jahre warten müssen. So das Objektiv denn denn in dieser Form kommen möchte. Bis jetzt gibt es ja nur Gerüchte aus dritter Hand und keine offizielle Ankündigung.

Wenn es dann kommt wird der Preis des AF-S 500mm F5.6 PF zu sinken beginnen - schon deshalb hoffe ich auf eine baldige Ankündigung. 

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[wuschler]

Warum sollte der Preis sinken?

[Markus B.]

vor 7 Stunden schrieb wuschler:

Warum sollte der Preis sinken?

Ich meinte eigentlich: Der Preis gebrauchter AF-S 500er PF wird sinken, weil es einige gegen das neue Z 400 F4.5 S eintauschen werden. Allerdings mit Verzögerung, es ist ein Prozess der sich hinzieht, aber er wird kommen, das Angebot von second hand 500 PF wird sich vergrössern. 

[tengris]

Am 7.6.2022 um 23:10 schrieb Markus B.:

das Angebot von second hand 500 PF wird sich vergrössern

Mal sehen. Das 500PF war lange Zeit nur tröpfchenweise lieferbar. Nikon hat in dieser Zeit bei weiten nicht so viel verkauft, wie die Nachfrage gewesen wäre. Und ein Objektiv in den hohen Dreitausendern ist nicht für jeden ohne Zähneknirschen finanzierbar, der es gerne hätte. Das wird vermutlich dazu führen, dass es auf dem Gebrauchtmarkt auch in Zukunft relativ hoch gehandelt würde. Wenn es überhaupt dorthin kommt. Unter Naturfotografen geht viel unter Kollegen weg, ohne dass Onlineauktionen davon erfahren.

Ich habe mal bei Ebay nachgefragt. Nur ein gebrauchtes Objektiv verfügbar für über 3.300 Euro. Das ist derzeit - Nikon Sommer Rabatt - deutlich zu knapp am Preis für ein neues Objektiv mit voller Garantie.

Ein Objektiv wurde im März für 3.145 Euro mit Händlergarantie verkauft.  Das ist schon mal ein Ansatz, aber um von einem positiven Einfluss des Z 400mm PF auf die Gebrauchtpreise des AF-S 500mm PF sprechen zu können, sollten wir deutlich unter 3000 Euro kommen. Das wird wie schon gesagt Geduld erfordern.

[Markus B.]

vor 7 Stunden schrieb tengris:

Mal sehen. Das 500PF war lange Zeit nur tröpfchenweise lieferbar. Nikon hat in dieser Zeit bei weiten nicht so viel verkauft, wie die Nachfrage gewesen wäre. Und ein Objektiv in den hohen Dreitausendern ist nicht für jeden ohne Zähneknirschen finanzierbar, der es gerne hätte. Das wird vermutlich dazu führen, dass es auf dem Gebrauchtmarkt auch in Zukunft relativ hoch gehandelt würde. Wenn es überhaupt dorthin kommt. Unter Naturfotografen geht viel unter Kollegen weg, ohne dass Onlineauktionen davon erfahren.

Ich habe mal bei Ebay nachgefragt. Nur ein gebrauchtes Objektiv verfügbar für über 3.300 Euro. Das ist derzeit - Nikon Sommer Rabatt - deutlich zu knapp am Preis für ein neues Objektiv mit voller Garantie.

Ein Objektiv wurde im März für 3.145 Euro mit Händlergarantie verkauft.  Das ist schon mal ein Ansatz, aber um von einem positiven Einfluss des Z 400mm PF auf die Gebrauchtpreise des AF-S 500mm PF sprechen zu können, sollten wir deutlich unter 3000 Euro kommen. Das wird wie schon gesagt Geduld erfordern.

Stimmt leider - im Gegensatz zum 300PF erscheint das 500PF nur sporadisch auf dem Gebrauchtmarkt. Man kann aber schon davon ausgehen dass einige auf die Z-Versionen der Teles wechseln sobald diese verfügbar sind. Dann wird hoffentlich auch das 500PF öfter angeboten werden. 

[tengris]

Am 1.6.2022 um 19:42 schrieb tengris:

Wie man hier sieht, haben der FTZ und auch der FTZ II an der Rückseite eine rechteckige Blende, durch welche die weit vorspringenden Frontlinsen der Z Konverter nicht passen.

Nur falls vielleicht irgendwo Hoffnung gekeimt hat: Es war nicht leicht ein Foto von der Rückseite des angekündigten Viltrox NF-Z Adapters aufzutreiben. Aber auch dieser zeigt eine Rückansicht, welche den Nikon Z Konvertern keinen Zutritt gestattet.

[Markus B.]

Am 5.6.2022 um 00:23 schrieb tengris:

400er f/2.8 gibt es, 600er f/4 nimmt langsam Formen an und könnte bald konkret werden. Beide sind keine PF Konstruktionen. Nikon erklärt das damit, dass so lichtstarke Objektive als PF Konstruktionen nicht sinnvoll möglich wären, weil der Längen- und Gewichtsvorteil zu gering wäre. Canon hat das übrigens auch nicht. Sauteuer trifft für die beiden genannten Superteles übrigens nicht zu. So extrem teure Säue gibt es gar nicht.

 

[fotograf58]

vor 2 Stunden schrieb tengris:

.......Aber er zeigt eine Rückansicht, welche den Nikon Z Konvertern keinen Zutritt gestattet.

Wie darf ich das jetzt verstehen????

bearbeitet 20. Juni 2022 von fotograf58

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[tengris]

vor 2 Stunden schrieb fotograf58:

Wie darf ich das jetzt verstehen????

Genau so wie umseitig beschrieben.

Am 1.6.2022 um 19:42 schrieb tengris:

Wie man hier sieht, haben der FTZ und auch der FTZ II an der Rückseite eine rechteckige Blende, durch welche die weit vorspringenden Frontlinsen der Z Konverter nicht passen.

Die Nikon Z Konverter können nicht rückseitig an die FTZ Adapter von Nikon und bald auch Viltrox angebracht werden. Damit ist die Kombination F Objektiv plus Z Konverter mechanisch nicht möglich.

[tengris]

vor 7 Minuten schrieb tengris:

Damit ist die Kombination F Objektiv plus Z Konverter mechanisch nicht möglich.

Rein theoretisch könnten die Chinesen - wenn sie schon einmal auf den Geschmack gekommen sind - auf die Idee kommen, einen Nikon Typ E -> Nikon Z Adapter zu bauen. Der würde die Mechanik und Elektronik zur Betätigung der Blende einsparen und nur mit F Objektiven mit elektrischer Blende funktionieren. Preislich müsste so eine Konstruktion etwa in der Gegend des Four Thirds -> Micro Four Thirds Adapters liegen. Da könnte es interessant werden, aktuelle F Superteles permanent mit einem "NFE-Z" Adapter auszustatten und fortan als Z Objektive zu betrachten.

Da so ein Adapter deutlich weniger aufwändig wäre, könnte er auch so ausgeführt werden, dass die Konverter rein passen. So ferne Nikon da nicht in der Datenübertragung noch ein Überraschungsei eingebaut hat, welches die Zusammenarbeit mit dem Fremdadapter verweigert.

[fotograf58]

partielle Mondfinsternis vom 26.10.2023, fotografiert mit Z6 II; VR 200-500 und TC-14 E III bei 700 mm (weitere Aufnahmedaten siehe Foto)

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