Kaufberatung Sony RX100 IV vs Sony Alpha 6000 vs Fuji XT20

[Tobias123]

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vor einer Stunde schrieb emkay1978:

wieder ganz tolle Fotos !!!

Finde ich auch!

Wobei ich genau in diesen Situationen froh war das Zuiko 7-14 und auch noch ein Tele mit in der Tasche gehabt zu haben. 😈

[emkay1978]

vor 1 Stunde schrieb haru:

Hallo,

in den Quizshows fängt jetzt die Uhr an zu laufen.

Das trifft es sehr gut... Das Geräusch nehme ich schon seit gestern wahr...

Haptik außen vor (die kann ja nochmal viel ausmachen) wäre mein Favorit im Moment halt Olympus EM 10 Mk II (wegen JPEG Engine) + Pana 12-32 Pancake (wegen WW).

Ist zwar minimal teurer als Body+Zoom im Kit, aber ist dann halt so ;-)

[haru]

vor 21 Minuten schrieb emkay1978:

Das trifft es sehr gut... Das Geräusch nehme ich schon seit gestern wahr...

Haptik außen vor (die kann ja nochmal viel ausmachen) wäre mein Favorit im Moment halt Olympus EM 10 Mk II (wegen JPEG Engine) + Pana 12-32 Pancake (wegen WW).

Ist zwar minimal teurer als Body+Zoom im Kit, aber ist dann halt so 😉

Ja, also ausprobieren.

Die E-M10 II hatte ich mehrmals in den Händen und hätte mir gut gefallen, aber mit meiner Gleitsichtbrille war der Sucher schlechter einsehbar als der der GX80. Anderen geht es andersrum.

Die Pen F hätte mir von der Optik her noch besser gefallen, aber wäre Overkill gewesen und der Sucher war auch nicht so meins (wegen meiner Brille fällt da sehr viel Licht von hinten ein). Ich gestehe, es wurde die GX80 weil ich die als Body günstig gebraucht von jemand kaufen konnte, der sich verkauft hatte und auf die GX8 wechselt. An der a6000 hat mich übrgens auch der Sucher etwas gestört, nicht die Einsehbarkeit aber die Frequenz von 60Hz fand ich ungünstiger als die 120hz der GX80 , andere nehme das nicht oder viel weniger wahr und stören sich an der Schlierenbildung im GX80 Sucher bei Schwenks. Alles subjektiv und deshalb hilft nur selbst ausprobieren.

Hans

[Tobias123]

vor 54 Minuten schrieb emkay1978:

Das trifft es sehr gut... Das Geräusch nehme ich schon seit gestern wahr...

Haptik außen vor (die kann ja nochmal viel ausmachen) wäre mein Favorit im Moment halt Olympus EM 10 Mk II (wegen JPEG Engine) + Pana 12-32 Pancake (wegen WW).

Ist zwar minimal teurer als Body+Zoom im Kit, aber ist dann halt so 😉

Nur eine Bemerkung: Ich hatte mal die E-M10 (I). Problem war, dass plötzlich einige Vario-Objektive starkes Purple Fringing gezeigt haben. Mich persönlich hat das sehr gestört. Im Nachbarforum hatte ich dazu einige Beispiele gepostet. Problem ist, dass die beiden Hersteller ihre UV-Sperrfilter unterschiedlich implementiert haben, so dass einige Vario-Objektive an Oly-Bodies dieses Verhalten zeigen. Der physikalische Hintergrund ist hier ganz gut beschrieben: http://alanwatsonforster.org/writing/mft-purple.html

Ein weiterer Punkt ist die Tatsache, dass das kleine 12-32er (wie auch manch ein anderes Objektiv) etwas empfindlich auf den Auslöseimpuls reagiert. Die Schärfe kann also etwas leiden, wenn die Kamera einen härteren Auslöseimpuls besitzt; keine Ahnung wie das bei der E-M10 II ist. Sofern ich das Objektiv an meiner GH3 oder G5 verwende, gibt es in einigen Zeitbereichen leider einen sichtbaren Auflösungsabfall. Mit einer GX80 harmoniert das Objektiv dagegen perfekt, da sie den neuen elektromechanischen Verschluss besitzt (so gut wie kein Auslöseimpuls) und der Dual-OIS funktioniert.

Vielleicht wirst du alles das nicht merken - ich wollte es nur gesagt habe. Die E-M10 I hatte ich jedenfalls insb. wegen der Problematik mit meinen Objektiven wieder zurück gegeben.

bearbeitet 31. Oktober 2018 von Tobias123

[TOXIE]

ich klink mich mal ein

 

das eine rx100 ab version 3 eine mft mit kit zoom, egal ob 12-32 14-42 oder 12-50 ersetzen kann , und dabei noch kleiner ist sehe ich genauso.

auch finde ich das mft seine stärken mit fb weiten erst richtig ausspielt, hier sehn bilder besser aus wie mit 1 zoll kameras.

wie aber ist eure meinung zu den prime zooms, also 12-35, 12-40 und leica 12-60.....

 

hier komm ich echt ins grübeln...

nicht etwa was verschlusszeiten oder iso werte angeht, sondern eher der bildeindruck, bokeh, schärfe wie plastisch bilder sind usw

[SilkeMa]

Zur Frage mFT versus 1 Zoll kann ich was sagen, aber nicht versus RX100. Ich hatte noch nie eine RX100, aber NX Mini 1 Zoll. Bei mir ist es auch die Bedienung. Die Mini ist so klein. Das meiste beim Einstellen läuft über das Display,  keine 2 Einstellräder. Viel weniger Direktknöpfe, insgesamt fummelige Bedienung. Das fällt hauptsächlich bei schwierigen Lichtsituationen auf. Dafür ist sie wirklich klein. Wie die Bildqualität ist, hängt mehr von den Objektiven ab, weniger vom Sensor. Bei der Mini konnte man ja auch Objektive tauschen. High ISO ist bei mFT etwas besser, aber bis ISO 1500 nicht wesentlich. Ich denke, dass die Schattenaufhellung aus RAW bei mFT, genau bei mir 20 MP mFT Sensor, noch etwas besser ist, versus 1 Zoll. 

Hier habe ich noch etwas dazu geschrieben:

Ich denke, wenn nochmals öfter 1 Zoll bei mir, dann eher Richtung Bridgekamera, wie RX10 IV oder Nachfolgemodell.

@Tobias: Ich hatte zeitgleich die NX1 mit Weitwinkel dabei (12-24), habe aber keine besseren Bilder als mit der GX8 am Grand Canyon gemacht,  zumindest in meinen Augen. Vielleicht auch aufgrund des Kamerawechsels, wenn meine bessere Hälfte neben mir meinte, dass es eigentlich schon ausreicht, genug fotografiert 🙄. Der zweite Punkt, ich habe am Grand Canyon das 4:3 Seitenverhältnis schätzen gelernt. Das ist mir vorher noch nie passiert, hätte ich vorher nicht gedacht.

Noch ein Bild vom Grand Canyon (GX8, mFT):

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NX1 (APS-C mit 12-24), andere Bilder, nicht vergleichbar 😉:

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bearbeitet 1. November 2018 von SilkeMa

[emkay1978]

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vor 6 Stunden schrieb SilkeMa:

Zur Frage mFT versus 1 Zoll kann ich was sagen, aber nicht versus RX100. Ich hatte noch nie eine RX100, aber NX Mini 1 Zoll. Bei mir ist es auch die Bedienung. Die Mini ist so klein. Das meiste beim Einstellen läuft über das Display,  keine 2 Einstellräder. Viel weniger Direktknöpfe, insgesamt fummelige Bedienung. Das fällt hauptsächlich bei schwierigen Lichtsituationen auf. Dafür ist sie wirklich klein. Wie die Bildqualität ist, hängt mehr von den Objektiven ab, weniger vom Sensor. Bei der Mini konnte man ja auch Objektive tauschen. High ISO ist bei mFT etwas besser, aber bis ISO 1500 nicht wesentlich. Ich denke, dass die Schattenaufhellung aus RAW bei mFT, genau bei mir 20 MP mFT Sensor, noch etwas besser ist, versus 1 Zoll. 

Hier habe ich noch etwas dazu geschrieben:

Ich denke, wenn nochmals öfter 1 Zoll bei mir, dann eher Richtung Bridgekamera, wie RX10 IV oder Nachfolgemodell.

@Tobias: Ich hatte zeitgleich die NX1 mit Weitwinkel dabei (12-24), habe aber keine besseren Bilder als mit der GX8 am Grand Canyon gemacht,  zumindest in meinen Augen. Vielleicht auch aufgrund des Kamerawechsels, wenn meine bessere Hälfte neben mir meinte, dass es eigentlich schon ausreicht, genug fotografiert 🙄. Der zweite Punkt, ich habe am Grand Canyon das 4:3 Seitenverhältnis schätzen gelernt. Das ist mir vorher noch nie passiert, hätte ich vorher nicht gedacht.

Noch ein Bild vom Grand Canyon (GX8, mFT):

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NX1 (APS-C mit 12-24), andere Bilder, nicht vergleichbar 😉:

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@Silke -> einfach WOW !!!

[emkay1978]

Nochmal eine Detailfrage zur Sony A6000, zu der ich leider keine Antwort gefunden habe:

Wenn man JPEG + RAW gleichzeitig schießt (das würde ich auf jeden Fall am Anfang machen) -> Ist JPEG dann die Standard oder die Fine Qualität?

Ist da ggfs ein Unterschied zur A6300 ? Hier habe ich mehrfach gelesen, dass RAW + JPEG tatsächlich RAW + Fine JPEG ist (halt kein Extra Fine).

 

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[SilkeMa]

vor einer Stunde schrieb emkay1978:

@Silke -> einfach WOW !!!

Danke, das liegt am Motiv und Licht 😁, obwohl wir schon mehrfach am Grand Canyon waren, haut es uns immer wieder um.  Wir standen am Rand der Schlucht und staunten. Wenn man dann das Gesehene fotografisch umsetzen kann, auch die RAW-Entwicklung macht, dann sind solche Bilder nicht so schwer. Als ich Fotoanfänger war, habe ich auch viel falsch gemacht. Ich habe mir alles selbst angeeignet durch Bücher, Videos und Lernen durch Ausprobieren.

Ich fotografiere auch RAW und JPG, anfangs habe ich teilweise sogar nur JPG fotografiert, was sich nach der ersten Reise als Fehler rausgestellt hat. Ha, dies Mal habe ich an der GX8 was verstellt ( größere Bildergröße für Panoramaaufnahme) und dann in der Hektik wieder vergessen auf RAW+JPG umzustellen, jetzt habe ich teilweise von Joshua Tree nur JPG's und mich maßlos nachher über mich selbst geärgert. Meine bessere Hälfte hat wieder gedrängelt.

Dehalb würde ich mir die Kameras genau ansehen (Menü, Handling), je schneller man mit der Kamera zurechtkommt, umso besser. Bei mir geht deshalb immer noch nix über Samsung NX, obwohl nicht mehr auf dem Markt. Bei der GX8 kann es sein, dass ich irgendwas verstelle und plötzlich sind andere Felder ausgegraut, d.h. nicht mehr zu benutzen sind. Einmal habe ich sogar ein komplettes Reset machen müssen und dann alles wieder neu einrichten. Gottseidank nicht im Urlaub, ich habe sie ja schon lang genug.

Da ich auch RAW fotografiere, reicht fine, vorausgesetzt man will kein Panorama machen 😅. Bei gutem Licht hat Panasonic sogar einen brauchbaren Panoramamodus, geht schnell und macht hinterher groß keine Arbeit. Bei APS-C brauche ich noch öfter ein Weitwinkel im Verhältnis. Es passt weniger Vordergrund auf das Bild bei 2:3.

Der Sensor der 6300 soll etwas besser sein, was man dann hauptsächlich bei RAW merkt. Bei Canon EOS-M kommt man am günstigsten an ein Weitwinkel, falls das wichtig sein sollte, dafür gibt es ansonsten bisher keine große Objektivauswalhl und man muss DSLR Objektive adaptieren.

 

 

bearbeitet 1. November 2018 von SilkeMa
Ergänzung

[emkay1978]

So kleines Update:

Es sind noch 3 Optionen im Rennen, alles andere habe ich ausgeschlossen:

Favorit:

GX9 + Lumix 12-32 Kitzoom (leider 300€ teurer als die anderen Varianten) -> hier muss ich im Laden mal die Haptik testen

Den Aufpreis würde ich wegen der evtl.(?) besseren JPEGs und den mehr MP (bessere Crop Möglichkeiten?) in Kauf nehmen.

 

Verfolger:

GX80 + Lumix 12-32 Kitzoom -> auch hier muss ich die Haptik testen (wird ja ähnlich wie bei der GX9 sein)

 

Wenn mir beide haptisch nicht gefallen sollten (hoffe nicht das das so kommt😉) geht der ....

Trostpreis an:

Sony A6000 + SEL1650 -> gefällt mir haptisch, aber auf dem Papier tendiere ich zu den beiden Panas.

 

Vielen Dank nochmal an alle ! Werde auf jeden Fall berichten welche es geworden.

 

 

 

bearbeitet 1. November 2018 von emkay1978
Ergänzung

[noreflex]

Das schöne ist, mit allen drei Lösungen kannst Du super Fotos machen, wenn Du super Fotos machen kannst! 😂

Landschaft mit 12-32 an GX80

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Sony mit 16-50

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Hoffentlich können die Bilder Dir vermitteln, dass es mit allen von Dir angedachten Optionen klappen könnte! 😉

[emkay1978]

Na toll !!! Jetzt ist die Messlatte so hoch, dass ich Kamera (egal welche) wahrscheinlich nie benutzen werde 😭

Außerdem hasse ich jetzt meine bisherigen Urlaubsfotos 😡

 

Spass beiseite -> Super schöne Bilder !!!

Danke für den Ansporn.

Werde es zwischen den 3 Optionen jetzt nur noch vom Anfassgefühl ( und bezüglich der GX9 ein bißchen vom Preis-> Black Friday is coming 😉) abhängig machen.

[cyco]

vor 17 Minuten schrieb emkay1978:

Na toll !!! Jetzt ist die Messlatte so hoch, dass ich Kamera (egal welche) wahrscheinlich nie benutzen werde 😭

Außerdem hasse ich jetzt meine bisherigen Urlaubsfotos 😡

Ja, das war gemein von @noreflex. Aber das Gute ist, mit üben und  Erfahrung bekommst du so etwas auch bald hin. Hmm .. also fast, weil die Reisebilder von noreflex hier schon ziemlich  state of the art sind.

[TOXIE]

für meine gx 80 mit 12-32 hab ich gerade mal 360€ neu bezahlt, war ein sonderangebot.

eine a6000 würde ich mir nicht mehr kaufen, allgemein keine kamera ohne 4k video, auch wenn einem video nicht wichtig ist

 

bearbeitet 1. November 2018 von TOXIE

[SilkeMa]

vor 4 Minuten schrieb TOXIE:

für meine gx 80 mit 12-32 hab ich gerade mal 360€ neu bezahlt, war ein sonderangebot.

eine a6000 würde ich mir nicht mehr kaufen, allgemein keine kamera ohne 4k video, auch wenn einem video nicht wichtig ist

 

Also das verstehe ich nicht, warum keine Kamera ohne 4 K ? Ich persönlich habe einige Kameras mit 4 K, nutze das Feature gar nicht bzw. kaum, d.h. ich könnte auch drauf verzichten.

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[SilkeMa]

vor 36 Minuten schrieb emkay1978:

Na toll !!! Jetzt ist die Messlatte so hoch, dass ich Kamera (egal welche) wahrscheinlich nie benutzen werde 😭

Außerdem hasse ich jetzt meine bisherigen Urlaubsfotos 😡

Spass beiseite -> Super schöne Bilder !!!

Danke für den Ansporn.

Ich finde die Bilder von Noreflex auch immer klasse, es ist nicht nur das Motiv bzw. Bildgestaltung, sondern auch die RAW-Entwicklung.

Und ganz besonders wichtig, das Licht! Man ist als Tourist öfters zur Mittagszeit am Ort, da kann man solche Bilder nie machen. Auch aus dem fahrenden Auto geht das schlecht,  d.h. man braucht Zeit, mehr Zeit für gute Fotos.

[TOXIE]

vor 31 Minuten schrieb SilkeMa:

Also das verstehe ich nicht, warum keine Kamera ohne 4 K ? Ich persönlich habe einige Kameras mit 4 K, nutze das Feature gar nicht bzw. kaum, d.h. ich könnte auch drauf verzichten.

warum?

weil ich aufgenommene videos meist zuerst am pc monitor ansehe, wenn man einmal den unterschied von uhd und full hd gesehn hat möchte man nichts anderes mehr, selbst auf einem full hd monitor sehen 4k videos besser aus

 

[SilkeMa]

Das ist der Unterschied zwischen Dir und mir. Ich filme quasi nicht. 

[kleinw]

Ich möchte dir noch einen Kommentar zur Technik für schöne/gute Fotos geben:

Alle modernen Cams haben Automatikmodi. Ich verstehe zwar den Zusammenhang von Zeit, Blende, ISO und der daraus resultierenden Physik, ich lese auch mindestens 1 Mal jährlich Andreas Hurni's 'Schöner fotografieren' (-> googeln!), aber all das ist bei den Sonys (und sicher auch Panas und Olys) nicht nötig zu wissen!
Ich empfehle dir gerade anfangs einen Automatik-Modus zu wählen und dich hpts. auf die Bildgestaltung zu konzentrieren. Die jeweiligen Ingenieure sind keine Dummies und haben schon situationsbedingt so ziemlich das Optimum voreingestellt! Ich habe meine Cams meist im SCN-Modus (scene) und wähle mit dem Hauptdrehrad zwischen Landschaft, Portrait, Makro, ... -  UND DAS PASST FAST IMMER!

Die  Fotos von noreflex sind super, keine Frage, aber du kannst das auch ...

 

 

... wenn du dich an die Gestaltungsregeln hältst (siehe Hurni) und das Licht passt! Dann musst du nur mehr darauf achten, dass der Fokus (ein Kastl, eine Punkteschar, was auch immer) dort liegt, wo du ihn haben willst. Dafür sind touchfähige Panels sehr angenehm, sonst musst du halt mit dem Steuerkreuz hinfahren oder, bei genügend Abstand, verschwenken!
!!! ALSO, HABE ZUVERSICHT !!!

bearbeitet 1. November 2018 von kleinw

[emkay1978]

vor 17 Stunden schrieb kleinw:

Ich möchte dir noch einen Kommentar zur Technik für schöne/gute Fotos geben:

Alle modernen Cams haben Automatikmodi. Ich verstehe zwar den Zusammenhang von Zeit, Blende, ISO und der daraus resultierenden Physik, ich lese auch mindestens 1 Mal jährlich Andreas Hurni's 'Schöner fotografieren' (-> googeln!), aber all das ist bei den Sonys (und sicher auch Panas und Olys) nicht nötig zu wissen!
Ich empfehle dir gerade anfangs einen Automatik-Modus zu wählen und dich hpts. auf die Bildgestaltung zu konzentrieren. Die jeweiligen Ingenieure sind keine Dummies und haben schon situationsbedingt so ziemlich das Optimum voreingestellt! Ich habe meine Cams meist im SCN-Modus (scene) und wähle mit dem Hauptdrehrad zwischen Landschaft, Portrait, Makro, ... -  UND DAS PASST FAST IMMER!

Die  Fotos von noreflex sind super, keine Frage, aber du kannst das auch ...

 

 

... wenn du dich an die Gestaltungsregeln hältst (siehe Hurni) und das Licht passt! Dann musst du nur mehr darauf achten, dass der Fokus (ein Kastl, eine Punkteschar, was auch immer) dort liegt, wo du ihn haben willst. Dafür sind touchfähige Panels sehr angenehm, sonst musst du halt mit dem Steuerkreuz hinfahren oder, bei genügend Abstand, verschwenken!
!!! ALSO, HABE ZUVERSICHT !!!

Danke für die Tipps und den Link und die aufbauenden Wort ;-)

Die Sachen von Hurni werde ich auf jeden Fall lesen!

[haru]

vor 21 Stunden schrieb SilkeMa:

Also das verstehe ich nicht, warum keine Kamera ohne 4 K ? Ich persönlich habe einige Kameras mit 4 K, nutze das Feature gar nicht bzw. kaum, d.h. ich könnte auch drauf verzichten.

Hallo,

4k Video nutze ich nicht, aber die 4K Fotofunktionen schon.

Beispiel:
Sprung mit einer Liane in einen Fluß in Australien, Kinder beim Spiel/Sport -> dank 4K wird gerantiert genau der richtige Moment erwischt
Focusstacking nur leicht aufgelegt in 4K möglich

Das sind keine Fotos für die Wand, aber fürs Familienfotobuch. 

Die Szenemodi sind übrigens bei Sony und Pana gleich und passen wirklich meistens, es schadet aber nichts zu wissen was die so einstellen. Denn dann kann man die Fälle vorhersehen, in den sie versagen. Handgehalten in der Dämmerung z.B. nur verwendbar, wenn sich wirklich gar nichts im Bild bewegt. Wer RAW abspeichert und weiß, was Zeit, Blende und ISO so bewirken für den sind die Szenemodi dann nur noch Shortcuts.  Das Nachtporträt habe ich gerne genommen um per Blitz aufzuhellen, weil es für mich so ein Shortcut ist, besser und genauer ist es aber, wenn die Stärke des Aufhellblitzes selbst einzustellt.

Hans

 

 

 

[emkay1978]

So nach Live-Vergleich im Laden bin ich immer noch nicht schlauer... 😪

Haptik -> gaaanz klar Sony. Die Wulst liegt mir einfach viel viel besser in der Hand.

Bedienung und Menüführung -> gaaaanz klar Pana GX80 / GX9

Außerdem stört mich am SEL1650 der Zoom....

Überlege, ob der Handgriff DMW-HGR2GU-K eine Option wäre...

https://www.expert.de/shop/unsere-produkte/foto-video/zubehor/sonstiges/11599040601-handgriff-dmw-hgr2gu-k.html

 

 

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[micharl]

vor 1 Stunde schrieb emkay1978:

Überlege, ob der Handgriff DMW-HGR2GU-K eine Option wäre...

Ich habe ihn nicht - aber er wird allgemein gelobt von denen, die sich mit der Haptik der GX80/9 schwer tun.

[haru]

GX80 mit besserem Griff -> G81/85 oder Zusatzgriff

Der Zusatzgriff an der GX80 hat auch noch den Viorteil, dass wenn man eine Stativplatte drunterschraubt diese nicht gegen Objektive mit größerem Durchmesser drückt. Das Staivgewinde ist nämlich an der VorderKante und normale Stativplatten mit mittoger Schraube stehen vorne über. Meine drückt so gegen das 14-140 (Version I).

Hans

[Tobias123]

Am 1.11.2018 um 13:31 schrieb TOXIE:

für meine gx 80 mit 12-32 hab ich gerade mal 360€ neu bezahlt, war ein sonderangebot.

Ja, an eine GX80 kann man häufig sehr günstig kommen. Meine neuwertige hatte ich bei Warehousedeals gekauft, als es gerade 20% auf alle Warehouseartikel gab. Der Anschaffungspreis war wirklich fast schon ein Witz.

Ich wette, dass es am Black Friday (22. November 2018) wieder entsprechende Angebote geben wird. Wenn die Not nicht zu groß ist, lieber noch ca. 2 Wochen warten - sonst ärgert man sich nur.

P.S. Eine Bemerkung noch zu der RX100 IV, da ich diese Option ja immer noch präferiere 😉 Für 100€ - 150€ kann man für die Kamera ein optionales Unterwassergehäuse kaufen. Falls so etwas interessant sein sollte, ggf. bei der Kaufentscheidung mit berücksichtigen. Meine Sony's sind bei jedem Schnorchel-/Tauchurlaub fest eingeplant. 😉