Vergleich MFT - Vollformat

[Aaron]

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.....wobei er die Vorteile von KB-Systemen grundsätzlich als von ihm und den Betrachtern seiner Bilder kaum wahrnehmbar darstellt.

 

 

Die können die Vorteile von KB beim Betrachten SEINER Bilder auch gar nicht sehen.....

[123abc]

Wenn Du die Nerven verliest, verlierst Du... Stichwort Zeitstrafen oder Sperre.

 

Es ist hier gottgegeben, dass man seinen Standpunkt hunderttausendmal sachlich vertreten darf, während persönlich werden geahndet wird. Daran wird sich sehr sicher nichts ändern, denn Diskussionen dazu gab's schon ausführlich:

 

https://www.systemkamera-forum.de/topic/114549-aktuelles-diskussionklima/

 

https://www.systemkamera-forum.de/topic/121500-diskussion-%C3%BCber-die-diskussion/

 

Ja, Du hast recht, die Form ist mal wieder viel wichtiger, als der Inhalt.          Bisher habe ich die Ignorier-Einstellungen im Kontrollzentrum noch nie benutzt, aber vielleicht muss ich darüber mal nachdenken...     

[nightstalker]

Ich habe ja auch gar kein Problem mit dem MFT-System, sondern nur mit der Penetranz einer einzelnen Person. Deshalb bin ich wohl etwas persönlich geworden.

 

Aber wie sollte man Deiner Meinung nach damit umgehen, wenn jemand seinen Standpunkt in dutzenden Threads bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit leicht variiert tausendfach wiederholt? Soll man nur noch dazu schweigen und ihm die Deutungshoheit in diesem Forum unwidersprochen überlassen? Er wurde schon von mehreren Foren-Mitgliedern darauf angesprochen, macht aber immer munter weiter. Nur weil er dabei immer politisch korrekt formuliert, macht es sein Verhalten nicht erträglicher und ich frage mich wirklich wieso andere darunter leiden müssen, dass eine einzelne Person sich gerne immer wieder die gleichen Dinge sagen hört und jeden anderen Standpunkt negiert.

 

 

weisst Du genau das ist es, was beide Seiten einander vorwerfen ... und glaub mir, keine der Seiten ist weniger penetrant als die andere ...

 

 Bisher habe ich die Ignorier-Einstellungen im Kontrollzentrum noch nie benutzt, aber vielleicht muss ich darüber mal nachdenken...  

 

 

 

Ich halte das für eine gute Idee

 

bearbeitet 1. August 2018 von nightstalker

[123abc]

weisst Du genau das ist es, was beide Seiten einander vorwerfen ... und glaub mir, keine der Seiten ist weniger penetrant als die andere ...

 

Du findest diese beiden Haltungen dem jeweils anderen System gegenüber identisch?

 

Mit MFT geht einiges, aber bei sehr hohen Kontrasten oder wenig Licht eben deutlich weniger, als mit größeren Sensoren und wer gerne mit selektiver Schärfe und das auch nicht nur mit langen Brennweiten fotografiert, ist bei MFT nicht optimal aufgehoben. Das ist einfach so und daran ist auch nichts ärgerlich, denn MFT hat dafür andere Vorzüge.

 

Wer eine Kamera und die (KB entsprechenden) Brennweiten 28, 40 und 90 mm in seinen Jackentaschen unterbringen möchte, kommt an MFT nicht vorbei. Wer im Gebirge wandert und dabei die (KB) Brennweitenspanne von 18-600 mm mitführen möchte auch nicht und wenn man sich im Forumsteil MFT-Objektive umsieht, sind die Threads zum Pana 100-400 und Oly 300 wohl die mit den meisten Beiträgen und eindrucksvollsten Bildern.

 

Es hat hier also niemand geschrieben "Mit MFT geht gar nüscht", aber man wird hier ja wohl noch schreiben dürfen, was mit MFT eben nicht so gut geht und zur Erinnerung: dieser Thread heißt "Vergleich MFT - Vollformat". 

 

Hier ist nichts komisch. Aber die Überbetonung der KB Vorteile, die einige hier ziemlich häufig aufzählent und dabei bzgl. der vorgeblichen Unzulänglichkeiten kleinerer Sensorformate sehr drastisch formulieren, dürften mindestens eine genauso persönliche Ansichten sein.

 

Für mich ist entscheidend, was ich in der Praxis erhalte und wie das in Relation zu dem steht, was die Betrachter sehen wollen. KB hat in einigen Aspekten Vorteile, es ist aber auch nicht so, dass Bildpräsentationen sozusagen scheitern, wenn man diese Vorteile nicht nutzt, zumal sich so mancher Effekt auch abnutzen kann. Der Betrachter denkt i.d.R. nicht darüber nach, ob ein Bild mit zwei Blendenstufen mehr Freistellung besser geworden wäre, wenn Motiv und Komposition ihn ansonsten berühren und ansprechen.

 

Motiv, Licht und Situation bleiben mMn. das Entscheidende und nicht ob ich 20% mehr Freistellung oder Dynamik habe. Das müssen Judith oder andere, die meinen ein in bestimmten Bereichen noch besseres System anschaffen zu müssen, schon auch im Hinterkopf haben.

 

Ich nicht!

[sardinien]

 

In der Ruhe liegt die Kraft!

 

Hallo Dieter,

so ist es.

 

Wo Schatten ist, da ist auch Licht. Dies gilt es bei der Sensorwahl zu beachten. Hier 3 Aufnahmen, die wohl mit einigen Sensorformaten  gehen.

 

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

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[Schiebi]

Ja, bei 280mm Brennweite (560mm @KB) ! Hat "man" ja als Standardbrennweite "leicht" immer dabei....

Jetzt das Ganze bei 14mm (@28mm KB), bin schon sehr gespannt...

 

 

 

Verglichen mit Kleinbildobjektiven, die eine gleich große Blende und ähnliche Brennweiten aufweisen, ist das Elmarit 200 als sehr kompakt und leicht zu bewerten.

Als Weitwinkelobjektiv mit großer Blende gäbe es bei MFt das Summilux 12 f1.4. Nur wieso brauche ich unbedingt bei Landschaftsaufnahmen Freistellungspotential. Hier möchte man doch in der Regel eine große Tiefenschärfe haben.

 

Natürlich, ein MFt 12 - 35 f2.8 ist hinsichtlich des Freistellungspotentials nicht mit einem KB 24 - 70 f2.8 vergleichbar. Um mit Mft gut freistellen zu können benötigt man eben lichtstarke Festbrennweiten mit angemessener Brennweite.

 

Das hier ist tatsächlich ein Endlosthread. Jedes System hat doch seine Vor und Nachteile. Jeder soll mit dem System fotografieren, welches ihm am Besten zusagt. Doch jedes System hat seine Berechtigung. Egal ob, KB, Aps c, oder Mft.

 

Kompromisse hat doch jedes System, wie auch jedes Objektiv.

 

 

Davon abgesehen bin ich sehr gespannt was nun Nikon uns in drei Wochen für ein spiegelloses System präsentieren wird. Kommt meiner Meinung nach aber viel zu spät. Den spiegellosen Trend hat Nikon völlig verschlafen.

 

Es interessiert mich nur vom technischen Aspekt. Meine Preisklasse wird das System bei weitem übersteigen. Soll ja eine f0.9er Objektivserie geplant sein mit dem Namen Nocton. Nocticron lässt grüßen:).

Wird jedoch alles seinen sehr hohen Preis haben.

[nightstalker]

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Du findest diese beiden Haltungen dem jeweils anderen System gegenüber identisch?

 

Nein, ich finde die KB Fraktion schlimmer ... das könnte allerdings daran liegen, dass ich halt Kleinsensoriker bin und damit natürlich auch nicht unbelastet bin.

 

man kann ja ruhig seine Meinung haben .. diese auch vertreten ... aber irgendwann, wenn man seine Meinung verkündet hat, ein paar Beispiele gezeigt, muss auch mal wieder Ruhe einkehren

 

Ich habe es weiter oben schon mal versucht auszuführen:

 

Es ist nicht so, dass Ihr Euere Argumente gegenseitig nicht glaubt, es ist nur so, dass Ihr einfach anders gewichtet

 

 

Für mich ist es wichtig, dass ich eine Kamera nach Möglichkeit immer dabei haben kann, ohne dass sie mir zur Last fällt .... und damit mache ich sehr viele Bilder, die angeblich nicht gehen, weil meine Ausrüstung ja zu schlecht ist .... naja, ich mache sie trotzdem .. und wenn sie ein wenig mehr rauschen, dann ist das halt so und immer noch besser, als diese Bilder nicht gemacht zu haben. ( * )

 

Wie sollen wir zusammenkommen? Du kannst meine Anforderungen nicht mit der besseren Qualität erfüllen und ich kann Deine Anforderungen nicht mit dem Argument der Unauffälligkeit und Kompaktheit bedienen.

 

-- an dieser Stelle könnten wir gemütlich ein Bier trinken gehen und uns freuen, dass jeder von uns eine Ausrüstung gefunden hat, mit der er machen kann, was er gerne fotografieren will.

 

 

 

 

 

 

( * ) .... warum finden mFTler Kleinbildner so bedrängend?

 

Niemand will sich gerne sagen lassen, dass die Geräte mit denen er seine Freude hat, minderwertig und schlecht sind! 

 

Das Argument der mFTler, "Euere Ausrüstung ist zu schwer" dagegen ist jetzt nicht ganz so persönlich

 

Würdest Du einem Subarufahrer auch bei jeder Gelegenheit erklären, wieso Dein Benz soviel besser, komfortabler und schneller ist?

 

 

 

Kommunikationsseminar:

 

 

Regel 1, sag anderen nicht, dass das was sie machen minderwertig ist, weil Du sonst mit Argumenten nicht mehr durchdringst

 

Regel 2, versuche zu überzeugen, aber nicht zu überreden

 

Regel 3, wenn jemand andere Gewichtungen hat, ist das nichts, über das man verhandeln kann

 

 

wenn die Leute Deine Bilder sehen, werden sie schon feststellen, dass das toll aussieht .. und vielleicht überlegen sie sich dann auch, ob sie nicht doch mal einen grösseren Sensor probieren

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[tgutgu]

...

bearbeitet 1. August 2018 von tgutgu

[leicanik]

Aber wie sollte man Deiner Meinung nach damit umgehen, wenn jemand seinen Standpunkt in dutzenden Threads bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit leicht variiert tausendfach wiederholt?

 

Jedenfalls scheint es keine Lösung zu sein, dass andere dann ihre gegensätzlichen Standpunkte in dutzenden Threads bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit leicht variiert tausendfach wiederholen (wozu es aus meiner Sicht schon auch eine Tendenz gibt)

bearbeitet 1. August 2018 von leicanik

[nightstalker]

ich bin mir fast sicher, dass Ihr Euch gut verstehen würdet, wenn Ihr einfach mal miteinander knipsen gehen würdet ... und anschliessend beim Bier die Bilder anschaut

 

wollt Ihr Euch nicht mal besuchen? Berlin ist ja schon ein fotogenes Örtchen ... Hof hat auch nette Ecken

[leicanik]

... wobei er die Vorteile von KB-Systemen grundsätzlich als von ihm und den Betrachtern seiner Bilder kaum wahrnehmbar darstellt.

 

Mal ein kleines Gedankenexperiment: Was wäre, wenn das egal wäre. Thomas und seine Betrachter nehmen die Unterschiede weiterhin nicht (oder nur marginal) wahr. Du, ich und andere nehmen sie weiterhin (je nach Motiv und Bearbeitung) deutlich wahr. Was ist die Folge? Thomas macht weiterhin Bilder mit mFT und ist zufrieden, seine Betrachter auch, die Bilder sind sehenswert. Du, ich und andere nutzen weiterhin gerne Kleinbild und sind zufrieden, die Betrachter auch, die Bilder sind sehenswert. Wo ist eigentlich das Problem? Dürfen Thomas seine Bilder nicht mehr gefallen? Oder müssen du, ich und andere uns jetzt schämen, weil wir unnötig Geld ausgeben und Gewicht schleppen, ohne einen Vorteil davon zu haben? Nö ...

[Jochen K.]

ich bin mir fast sicher, dass Ihr Euch gut verstehen würdet, wenn Ihr einfach mal miteinander knipsen gehen würdet ... und anschliessend beim Bier die Bilder anschaut

 

wollt Ihr Euch nicht mal besuchen? Berlin ist ja schon ein fotogenes Örtchen ... Hof hat auch nette Ecken

 

Du hast verrückte Ideen, geht ja gar nicht!

 

Wenn sowas Schule macht, würde jeder Systemdiskussion die Grundlage entzogen.

 

[kleinw]

Wenn ich hier zur Unterhaltung gelegentlich reinschaue, bin ich froh, APS-C zu haben;-)

[leicanik]

Wenn ich hier zur Unterhaltung gelegentlich reinschaue, bin ich froh, APS-C zu haben;-)

 

Nur Feiglinge benutzen so ein konfliktscheues Format  

bearbeitet 1. August 2018 von leicanik

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[SilkeMa]

Habe gerade durch Zufall gesehen, dass hier viele Pferde mit der OMDI Mark II fotografiert worden sind, allerdings nur mit teuren Pro-Objektiven: https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-iiGALLERY.HTM

 

Die TO hat sich schon lange nicht mehr gemeldet. Ich hätte auch gerne eine mFT mit KB-Look der Bilder, verzichte halt aufgrund des Gewichtes auf bessere Freistellung. Jeder muss seinen Kompromiss finden und nicht meinen, dass der eigene der beste Kompromiss ist.

Und ja, man kann auch mit mFT gute Bilder machen, oft werden diese besser als vorher gedacht, zumindest geht es mir so.

Vielleicht wären sie mit KB noch besser? Aber ich will trotzdem nicht so viel schleppen und dann ist es eben so wie es ist.

[Aaron]

Ja, es ist wie es ist!

Problematisch wird es, wenn das aber als nicht subtil, nicht wahrnehmbar oder persönlich als nicht bedeutsam erachtet wird.

Es bleibt dabei, trotzdem:

ES IST WIE ES IST.

[kleinw]

Nur Feiglinge benutzen so ein konfliktscheues Format  

 

Du kannst es dir aussuchen:

 

- ich habe beide Nachteile der Nachbarsysteme

- ich habe beide Vorteile der Nachbarsysteme

 

[Apertur]

Toleranz hat aber auch Grenzen. Ich habe überhaupt kein Problem zu tolerieren, was für seine persönliche Systemauswahl wichtig ist, aber nicht tausendfach an jeder Ecke dieses Forums, wobei er die Vorteile von KB-Systemen grundsätzlich als von ihm und den Betrachtern seiner Bilder kaum wahrnehmbar darstellt.

 

Wenn tgutgu die Relevanz der Vorteile von KB genauso anerkennen würde, wie die KB Benutzer die Vorteile von MFT anerkennen, hätte dieser Thread vermutlich keine 10 Seiten!

Das ist natürlich richtig. Es gibt aber wenig und viel Toleranz. Die Grenzen setzt Du selbst.

 

Nur ist es so, dass Du dich anstrengen kannst wie Du willst, Du wirst keine Mittel haben, um zu ändern was Du hier ändern willst.

Dafür müsstest Du ein eigenes Forum aufmachen wo Du die Toleranzgrenze bestimmen kannst und die Mittel vorhanden sind Änderungen durchzusetzen.

Die Erkenntnis, etwas nicht ändern zu können, sollte eigentlich den Ansporn geben verbal nicht aufzurüsten sondern dem Motto zu folgen:

 

"Was Du nicht ändern kannst musst Du ertragen!"

 

Es lebt sich mit dieser Einstellung ganz gut und man regt sich nicht so auf.

Nicht, dass Du denkst, dass ich mich nicht aufrege. Das mache ich schon und manchmal brauche ich Zeit oder Jemanden, der die Dinge wieder auf einen vernünftigen Level bringt.

[Aaron]

WinWin geht mit welchem Format?

Also klein, leicht und trotzdem Top-Qualität?

Preisfrage....

[5oe]

Ich habe kein Problem mit KB.    

[cyco]

Ja, es ist wie es ist!

Problematisch wird es, wenn das aber als nicht subtil, nicht wahrnehmbar oder persönlich als nicht bedeutsam erachtet wird.

 

 

Was bitte ist problematisch daran, wenn jemand das persönlich als nicht bedeutsam erachtet? Dann sage ich ok, deine Meinung und die Sache ist abgehakt.

 

bearbeitet 1. August 2018 von cyco

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Apertur]

Hallo Dieter,

so ist es.

 

Wo Schatten ist, da ist auch Licht. Dies gilt es bei der Sensorwahl zu beachten. Hier 3 Aufnahmen, die wohl mit einigen Sensorformaten  gehen.

 

 

 

Gerd, schöne Bilder!

 

Viele Kameras auch mit anderen Sensorgrößen können solche Bilder machen aber nicht jeder, der fotografiert, kann solche Bilder machen.

[tourer26]

Jedes System hat doch seine Vor und Nachteile. Jeder soll mit dem System fotografieren, welches ihm am Besten zusagt. Doch jedes System hat seine Berechtigung. Egal ob, KB, Aps c, oder Mft.

 

So ist es und mehr gibt es dazu eigentlich auch nicht zu sagen. Das wissen auch alle die sich hier die Köppe verbal einschlagen und nicht müde werden darüber zu diskutieren. Gääääääähn.  

 

 

[Aaron]

@cyco

Dass es an der Sache „an sich“ nichts ändert sondern „nur“ die persönliche Sichtweise aufzeigt, die im Gegensatz zur „Sache“ nicht zu verallgemeinern ist...

bearbeitet 1. August 2018 von Aaron

[cyco]

@cyco

Dass es an der Sache „an sich“ nichts ändert sondern „nur“ die persönliche Sichtweise aufzeigt, die im Gegensatz zur „Sache“ nicht zu verallgemeinern ist...

 

Also soll er nicht seine persönliche Sicht schreiben, sondern endlich zugeben, dass KB "an sich" so viel besser als MFT ist?

 

Thomas, gib es endlich zu, damit wir hier unsere Ruhe haben.