So funktioniert der "Front Curtain Shutter" (el. erster Verschluss)

[Walt]

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Hallo,

da viele z.T. unrichtige Aussagen / Vermutungen zu diesem Thema zu lesen sind,
versuche ich hier mal eine ausführliche Erklärung.
 

 

Zunächst der Ablauf mit mechanischem ersten Verschluss (el. erster Verschluss=Aus)
 

1. der Shutter ist offen, Liveview
2. der Auslöser wird gedrückt
3. Der Shutter schliesst, der Sensor wird resettet
4. Shutter öffnet = Start der Aufnahme
5. Shutter schliesst = Ende der Aufnahme
6. Der Sensor wird ausgelesen
7. Der Shutter öffnet für Liveview



Mit aktiviertem  "Front Curtain Shutter" (el. erster Verschluss=Ein) sieht der Ablauf folgendermassen aus:

1. der Shutter ist offen, Liveview
2. der Auslöser wird gedrückt
3. Der Sensor wird resettet  = Start der Aufnahme
4. Shutter schliesst = Ende der Aufnahme
5. Der Sensor wird ausgelesen
6. Der Shutter öffnet für Liveview

Dieses Verhalten hat nichts mit der gewählten Aufnahmezeit zu tun (wie manchmal behauptet).
Der Ablauf gilt für alle Belichtungszeiten von Bulb bis zu 1/8000s.

 

 

Vorteile des elektronischen ersten Verschlusses:

1. Der mechanische Shutter wird geschont.
2. Kein "Shuttershock".
3. Geräuschärmere Auslösung.

Nun fragt man sich warum man bei so vielen Vorteilen überhaupt den "mechanischem ersten Verschluss" aktivieren sollte, bzw. warum so ein Punkt überhaupt im Menü erscheint.
Der Grund ist, dass bei einigen wenigen Objektiven die Blendensteuerung so langsam ist, dass die Aufnahme bereits beginnt, während die (Spring)Blende noch auf Arbeitsposition fährt. Dies kann zu einer Überbelichtung führen.
Bei Nutzung des mechanischen 1. Verschlusses ist diese "Blendeneinstellzeit" deutlich länger, sodass das Problem nicht auftritt.
Bei Klappspiegelkameras tritt das Problem ohnehin wegen der zusätzlichen Spiegelklappzeit nicht auf.

Viele Grüsse
Walt
 

[seekuh]

Mit aktiviertem  "Front Curtain Shutter" (el. erster Verschluss=Ein) sieht der Ablauf folgendermassen aus:

 

1. der Shutter ist offen, Liveview

2. der Auslöser wird gedrückt

3. Der Sensor wird resettet  = Start der Aufnahme

4. Shutter schliesst = Ende der Aufnahme

5. Der Sensor wird ausgelesen

6. Der Shutter öffnet für Liveview

 

 

Danke für die Erklärung!

 

Eine Verständnisfrage zu Punkt 3: "Der Sensor wird resettet  = Start der Aufnahme". Beginnt die Belichtung da über die ganze Sensorfläche gleichzeitig? Und führt das nicht zu Überbelichtungen bei dem Teil des Sensors, der vom Shutter als letztes abgedeckt wird?

 

LG

Seekuh

[Walt]

Danke für die Erklärung!

 

Eine Verständnisfrage zu Punkt 3: "Der Sensor wird resettet  = Start der Aufnahme". Beginnt die Belichtung da über die ganze Sensorfläche gleichzeitig? Und führt das nicht zu Überbelichtungen bei dem Teil des Sensors, der vom Shutter als letztes abgedeckt wird?

 

LG

Seekuh

 

Gute Frage!

 

der Sensor müsste eigentlich zeilenweise aktiviert werden und das in dem gleichen Tempo, in dem der mech. Shutter den Sensor "freigeben" würde.

Aber das ist nur eine Vermutung, es könnte ebensogut der gesamte Sensor aktiviert werden und beim Auslesen dann die einzelnen Zeilen rechnerisch korrigiert werden

 

 

Gruss

Walt

[Walt]

Hallo,

 

da viele z.T. unrichtige Aussagen / Vermutungen zu diesem Thema zu lesen sind,

versuche ich hier mal eine ausführliche Erklärung.

 

 

Zunächst der Ablauf mit mechanischem ersten Verschluss (el. erster Verschluss=Aus)

 

1. der Shutter ist offen, Liveview

2. der Auslöser wird gedrückt

3. Der Shutter schliesst, der Sensor wird resettet

4. Shutter öffnet = Start der Aufnahme

5. Shutter schliesst = Ende der Aufnahme

6. Der Sensor wird ausgelesen

7. Der Shutter öffnet für Liveview

 

 

 

Mit aktiviertem  "Front Curtain Shutter" (el. erster Verschluss=Ein) sieht der Ablauf folgendermassen aus:

 

1. der Shutter ist offen, Liveview

2. der Auslöser wird gedrückt

3. Der Sensor wird resettet  = Start der Aufnahme

4. Shutter schliesst = Ende der Aufnahme

5. Der Sensor wird ausgelesen

6. Der Shutter öffnet für Liveview

 

Dieses Verhalten hat nichts mit der gewählten Aufnahmezeit zu tun (wie manchmal behauptet).

Der Ablauf gilt für alle Belichtungszeiten von Bulb bis zu 1/8000s.

 

 

Vorteile des elektronischen ersten Verschlusses:

 

1. Der mechanische Shutter wird geschont.

2. Kein "Shuttershock".

3. Geräuschärmere Auslösung.

Nun fragt man sich warum man bei so vielen Vorteilen überhaupt den "mechanischem ersten Verschluss" aktivieren sollte, bzw. warum so ein Punkt überhaupt im Menü erscheint.

Der Grund ist, dass bei einigen wenigen Objektiven die Blendensteuerung so langsam ist, dass die Aufnahme bereits beginnt, während die (Spring)Blende noch auf Arbeitsposition fährt. Dies kann zu einer Überbelichtung führen.

Bei Nutzung des mechanischen 1. Verschlusses ist diese "Blendeneinstellzeit" deutlich länger, sodass das Problem nicht auftritt.

Bei Klappspiegelkameras tritt das Problem ohnehin wegen der zusätzlichen Spiegelklappzeit nicht auf.

 

Viele Grüsse

Walt

 

 

Hallo,

 

da man den Beitrag nicht editieren kann, zitiere ich mich mal selbst

wegen der bescheuerten Namensgebung von Sony kam es zu Verwirrungen.

 

Der elektronische erste oder vordere Verschlussvorhang heisst z.B. bei der Nex-6 "vorderer Schlitzverschluss"  --> Ein = elektronisch, Aus = mechanisch.

 

Ob der 1. Schlitzverschluss oder elektronische Verschlussvorhang aktiviert ist lässt sich einfach testen:

 

Im M-Modus eine beliebige Blende und eine Verschlusszeit von z.B. 2 Sekunden wählen.

Den Auslöser drücken.

Wenn es bei Beginn und zu Ende der Aufnahme "Klack" macht, also zweimal, ist der mechanische Verschluss aktiv.

Wenn bei Beginn der Aufnahme nichts zu hören ist, und es erst am Ende der Aufnahme "Klack" macht also nur einmal, ist der elektronische erste Verschluss aktiv.

 

 

Gruß

Walt

 

[Phillip Reeve]

Der Grund ist, dass bei einigen wenigen Objektiven die Blendensteuerung so langsam ist, dass die Aufnahme bereits beginnt, während die (Spring)Blende noch auf Arbeitsposition fährt. Dies kann zu einer Überbelichtung führen.

 

An welche Objektive denkst du dabei? Mir ist diese Beobachtung neu.

 

Es gibt noch ein weiteres Problem: Bei sehr kurzen Belichtungszeiten kommt es mit aktiviertem elektronischem 1. Verschluss in verbindung mit manchen Objektiven zu einer partiellen Abdunklung des Bildes.

 

Grüße

Phillip

[Walt]

An welche Objektive denkst du dabei? Mir ist diese Beobachtung neu.

 

Es gibt noch ein weiteres Problem: Bei sehr kurzen Belichtungszeiten kommt es mit aktiviertem elektronischem 1. Verschluss in verbindung mit manchen Objektiven zu einer partiellen Abdunklung des Bildes.

 

Grüße

Phillip

 

Hallo Phillip,

 

solche Objektive sind gottseidank recht selten, aber hier scheint es sich um so einen Fall zu handeln:

 

https://www.systemkamera-forum.de/topic/111074-analog-objektiv-schlie%C3%9Ft-nicht-schneller-als-1125/

 

Gruß

Walt

[Phillip Reeve]

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Hallo Phillip,

 

solche Objektive sind gottseidank recht selten, aber hier scheint es sich um so einen Fall zu handeln:

 

https://www.systemkamera-forum.de/topic/111074-analog-objektiv-schlie%C3%9Ft-nicht-schneller-als-1125/

 

Gruß

Walt

Das ist ganz sicher kein Beispiel dafür.

 

• Zum einen war das ein komplett manuelle Objektiv, die Kamera weiß dann nicht welche Blende verwendet wurde und die Blendensteuerung erfolgt manuell am Objektiv
• Fehlerursache war in dem Fall, dass die Kamera glaubte dass ein Blitz aktiviert sei, deshalb hat sie die Belichtungszeit auf die Synchronisationszeit beim Blitzen limitiert.

Grüße

Phillip

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[Walt]

Das ist ganz sicher kein Beispiel dafür.

 

• Zum einen war das ein komplett manuelle Objektiv, die Kamera weiß dann nicht welche Blende verwendet wurde und die Blendensteuerung erfolgt manuell am Objektiv
• Fehlerursache war in dem Fall, dass die Kamera glaubte dass ein Blitz aktiviert sei, deshalb hat sie die Belichtungszeit auf die Synchronisationszeit beim Blitzen limitiert.

Grüße

Phillip

 

 

Stimmt, da hab ich zu schnell "drübergelesen"

 

Gruß

Walt

 

[kga]

Nun fragt man sich warum man bei so vielen Vorteilen überhaupt den "mechanischem ersten Verschluss" aktivieren sollte, bzw. warum so ein Punkt überhaupt im Menü erscheint.

Der Grund ist, dass bei einigen wenigen Objektiven die Blendensteuerung so langsam ist, dass die Aufnahme bereits beginnt, während die (Spring)Blende noch auf Arbeitsposition fährt. Dies kann zu einer Überbelichtung führen.

 

Hallo Walt,

bei meiner Nex 6 gibt es keine Springblende. Die Blende ist immer auf der Arbeitsposition. Kann man im Live View verfolgen: anders als bei den SLRs sind die Bilder immer mit der Tiefenschärfe zu sehen, die auch die Aufnahme später hat.

 

Gibt es noch einen anderen Grund dafür, nicht den elektronischen ersten Vorhang zu aktivieren? Mir ist bis jetzt nichts aufgefallen.

 

Gruß, Klaus-Georg

[Suedlicht]

Die Springblende gibt es, wenn man A-Mount-Objektive an den LA-EA-Adaptern betreibt. Und war es nicht genau das, wovor Sony warnt, wenn man den elektronischen ersten Verschlussvorhang benutzt?

[Walt]

Hallo,

 

die Springblende gibt es für A-mount (SLT) -Kameras, sowie bei e-mount bei Verwendung des LA-EA- Adapters. Ferner müsste bei e-mount die Blende auch springen wenn man bei Blitzbetrieb in dunkler Umgebung die Einstellung "Liveview alle Einstellungen = Aus" wählt (um bei Liveview kein schwarzes Display zu haben).

 

Gruß

Walt