Wie Canikon die Zukunft verschlafen

[pizzastein]

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Beide Offenblende und glaub ISO 1.600, gehe nie höher, kann aber nicht schauen, ...

 

Ok, wenn ISO gleich war, wundert mich nicht, dass mFT schlechter abgeschnitten hat. Dann war aber wohl auch der Schärfebereich bei mFT deutlich größer.

[Viewfinder]

@Südtiroler

Welche persönliche Genugtuung verschaftt es Dir eigentlich hier ständig gegen mFT zu stänkern und andere zu provozieren?

 

btw Ich habe selbst keine mFT und sehe das ziemlich neutral

[max gandhi]

@Südtiroler

Welche persönliche Genugtuung verschaftt es Dir eigentlich hier ständig gegen mFT zu stänkern und andere zu provozieren?

 

btw Ich habe selbst keine mFT und sehe das ziemlich neutral

 

Ob die das nächste mal die Rote Karte zückt?

 

 

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[outofsightdd]

APS-C verkauft sich immer noch deutlich häufiger als KB...

Das ist auch einer der Punkte, weshalb auch CaNikPentax seit Jahren klein&leicht verkaufen, denn die handlichen DSLR mit den meist verkauften Kits erfüllen das in sinnvollem Maß und bleiben dabei recht griffig und sind vor allem günstig.

 

Dass vielen Mitteleuropäern die kräftigen Griffe auch an leichten Kameras gefallen, bremst den Marktvorteil der wirklich kleinen Spiegellosen in der Größe. Nimmt man dagegen DSLM mit richtigen Griffen, ist der nicht vorhandene Spiegelkasten immer noch eine Ersparnis, aber der Abstand gar nicht so groß, nicht zuletzt für einen Großteil der Kunden wohl doch eher zweitrangig.

http://camerasize.com/compact/#681.504,448.640,621.374,610.453,497.105,620.421,ha,t

http://camerasize.com/compact/#706.74,679.448,572.398,660.303,ha,t

[freaksound]

Besitze nur Sony-APSC und bin somit ja eh in der

Position weder vernünftige Objektive zu bekommen,

noch die optimale Dynamik zu haben.......................

............... sozusagen das schlechteste beider Welten       

 

Nach dem ich ja damit dann eigentlich auch nicht richtig

fotografieren kann, lese ich halt hier mit und was soll ich

sagen: für mich hat das einen gewissen Unterhaltungswert.    

 

 

[Gast]

... du hast die MFT Kameras ja selbst gekaut, dann müssen sie ja hervorragend sein ...

 

und, sind deine kleinbild kameras jetzt eher zäher oder eher mürbe?

 

:lol:

 

(scnr/ymmd)

 

[tgutgu]

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Wahrscheinlich ungenießbar. Deshalb fotografiert er damit nur in der Finsternis.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[grapher]

Also, eine Canon oder Nikon KB-DSLM in der Größe meiner seligen Rollei 35S würde ich sofort kaufen, da würde mir auch das Sonnar 40/2.8 reichen ..... wird aber wohl Wunschdenken bleiben.

[Kleinkram]

Ein Ackergaul wird nie ein Rennpferd werden, da kannst ihn noch so auf Diät setzen und seitlich auch Rennpferd draufschreiben.

 

Stimmt!

 

Aber es gibt Leute, die mit einem Pferd arbeiten, nicht Rennen gewinnen wollen. Die sind vernünftig und kaufen keinen edlen Araber, der wochentags im Stall steht und gepflegt wird und sonntags versucht, den Sinn seines Daseis zu zeigen.

 

Und vor allen Dingen wollen sie nicht von jedem Herrenreiter hören, dass dessen Derbygewinner besser Kutschen zieht als alle anderen Rassen.

bearbeitet 10. Oktober 2017 von Kleinkram

[max gandhi]

Also, eine Canon oder Nikon KB-DSLM in der Größe meiner seligen Rollei 35S würde ich sofort kaufen, da würde mir auch das Sonnar 40/2.8 reichen ..... wird aber wohl Wunschdenken bleiben.

Hast du dir auch schon die Ricoh GRII angeschaut? Mit Festbrennweite 28mm.

Ich hatte das Vorgänger Modell und war Super zufrieden damit. Hab dann ein Upgrade auf die Sony RX1 gemacht.

Nach meiner Meinung wird diese Kamera von vielen unterschätzt. Bei digitec in der Schweiz zum Schnäppchenpreis von 500 Euro.

http://shop-de.ricoh-imaging.eu/gr-ii-5871.html#link_anchor

 

Ricoh GR, 1/160s, Blende 2.8, Iso 100.

 

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[Bluescreen222]

Die sind vernünftig und kaufen keinen edlen Araber, der wochentags im Stall steht und gepflegt wird und sonntags versucht, den Sinn seines Daseis zu zeigen.

 

 

 

Ein Araber ist mir zu teuer und zu zickig. Habe stattdessen einen pflegeleichten Ackergaul und zwei Rennmäuse

 

 

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[pizzastein]

Ein Araber ist mir zu teuer und zu zickig. Habe stattdessen einen pflegeleichten Ackergaul und zwei Rennmäuse

 

Das Canon 24-105/f4? Jetzt bist Du aber bei einigen unten durch

 

[Bluescreen222]

Das Canon 24-105/f4? Jetzt bist Du aber bei einigen unten durch

 

War halt dabei

[tgutgu]

Geschönkt gekriegt? Toll!

bearbeitet 10. Oktober 2017 von tgutgu

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Bluescreen222]

Wenn Ihr weiter rumlästert, zeige ich Bilder, die mit dem Ding gemacht wurden! Tschaka!!

 

Allein am zugehörigen Polfilter ist mehr Glas als an manchem mFT-Pancake!

bearbeitet 10. Oktober 2017 von Bluescreen222

[leicanik]

(Doppelpost)

bearbeitet 10. Oktober 2017 von leicanik

[leicanik]

Mach dir nichts draus, die sind doch alle nur neidisch auf den roten Ring

[outofsightdd]

Das Canon 24-105/f4? Jetzt bist Du aber bei einigen unten durch

Besser als ein nicht nutzbarer Blendenring, weil der Body es nicht unterstützt.

[Moreorless]

Also, eine Canon oder Nikon KB-DSLM in der Größe meiner seligen Rollei 35S würde ich sofort kaufen, da würde mir auch das Sonnar 40/2.8 reichen ..... wird aber wohl Wunschdenken bleiben.

So etwas würde ich mir von egal welchem Hersteller kaufen, vorausgesetzt ich müsste nicht eine meiner Nieren verkaufen. Es ist schon verrückt, dass man nach all diesen Jahren eine solche Kamera, mit der digitalen Technik immer noch nicht bauen kann.

[Kleinkram]

Es ist schon verrückt, dass man nach all diesen Jahren eine solche Kamera, mit der digitalen Technik immer noch nicht bauen kann.

 

Kein Problem. Ich weiß nicht, ob die Rollei S eine Batterie hat, meine hat keine. Wenn man eine neue Digitale mit Kopfbatterie wie einige Rolleis baut, kann sie deren Größe erreichen. Sie macht dann zwar nur fünf Aufnahmen, aber Größe zählt!

 

Ab und zu ist es ganz gut, wenn man bei Wünschen für eine neue Kamera mal nach der Physik schielt.

 

Ein Smartphone ist Dir wohl zu klein? Die Bilder sind, abgesehen von der hier hochgelobten Freistellung, besser als aus der seligen Rollei.

[Moreorless]

Pack einen Velvia 50 in die Rollei und schau dann ob du ein Smartphone findest, welches bessere Fotos machen kann.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Kleinkram]

Das wäre ein interessanter Vergleich, allerdings bei unterschiedlichen Lichtverhältnissen, bei dem ich keine Ahnung habe, wer gewinnt.

bearbeitet 19. Oktober 2017 von Kleinkram

[leicanik]

Es wäre auch die Frage, in welchem Ausgabemedium man vergleicht. Muss der Velvia noch eingescannt werden? Vergleicht man einen Ausdruck? Oder kommt der Velvia in den Diaprojektor und das Handybild in den Beamer? Welche Ausgabegröße? Und worauf legen wir dann vor allem Wert: Farben? Kontrastumfang? Schärfe? Korn?

Wird nicht ganz einfach, der Vergleich ...

[43nobbes]

Dann erkläre mir doch mal, warum ausgerechnet die drei Großen Hersteller so stark auf KB setzen, ob in Ankündigungen, bei Produkteinführungen oder bei Interviews?

 

Warum stürzen die sich nicht auf das aktuell immer noch mehr nachgefragte APS-C? Bringen dort neue Objektive, mehr Bodies und Zubehör raus? Egal ob DSLR oder DSLM?

 

Die drei großen Hersteller setzen gar nicht so stark auf KB, deshalb kann man Deine Behauptung aus meiner Sicht auch nicht erklären.

 

Klein Bild ist der Imageträger für die Profis bei Canikon, damit dann mengenmäßig geschätzte 95% APSC-Kameras verkauft werden,

die dann wieder zu geschätzten 80% nur mit bescheidenen Kitzooms benutzt werden.

 

Sony verschläft die Zukunft nicht, die arbeiten nach dem Trial and Error-Prinzip, was man an der unruhigen Modellpolitik der letzten Jahre gut absehen kann.

Vom 1-Zöller für € 2.000,- über APSC bis hin zu K(!)B wird dort alles versucht, um nach oben zu kommen. So ist mein Eindruck.

Mit Erfolg, und ich finde das mittlerweile sehr gut, um das Duopol endlich zu sprengen und die nahezu "reinrassige" Spiegelära endlich zu beenden.

[43nobbes]

Öhm, also es gibt bei Canon, Nikon und Sony APS-C Objektive und da braucht es keine „neue“ Objektivlinie, die gibt es überall schon, sondern einfach nur Objektive. und die sind bestimmt nicht teurer zu entwickeln und fertigen, als KB-Objektive.

 

Von den kommen aber nur wenige bis gar keine, und das obwohl APS-C sich so prächtig verkauft. Stattdessen kommen nur große, teure und schwere KB-Objektive und ermöglichen es so Kunden an MFT mit klein, leicht, günstig zu verlieren. Ist das nicht ein kapitaler Fehler? Oder verliert man eben keine Kunden, wenn man bei Wechselobjektivkameras eben nicht auf klein, leicht und günstig setzt?

 

Wir haben hier zwei große Trends, die gegeneinander wirken:

1. Canikon versuchen die Kunden mit ihrem "weiter so" bei der Stange zu halten, schließlich ist schon alles da, und man spart sich etliche Neukonstruktionen.

   Die DSLM-Entwicklungen dürften bei beiden Hertsellern hausintern wohl eher unbeliebt sein, was an einer ausgesprochen "zurückhaltenden" Umsetzung abzulesen ist.

   Die DSLR-Bastion bröckelt allerdings langsam vor sich hin, auch wenn die beiden Marktführer jetzt schon fast 10 Jahre mit dieser "Politik" überwunden haben.

    

2. Klein, leicht und handlich. Der Mensch ganz allgemein belastet sich grundsätzlich nicht gerne unnötig. Daher hat auch das Klein Bild - Format 24x36 das Mittelformat

   seinerzeit im mobilen Einsatz grandios verdrängt, trotz schlechterer Auflösung und Freistellung und ISO-Tauglichkeit, exakt wie heute. Dieser Trend ist nicht aufzuhalten, er ist dauerhaft.

    

   Aus meiner Sicht ist damit der stetige, relative Anstieg von MFT zu erklären. Dass es nicht schneller geht, liegt an den weniger bekannten Marken Panasonic und Olympus

   Fuji ist erst spät auf diesen "Zug" aufgesprungen, beweißt dabei aber mehr als deutlich, dass das Unternehmen auf den zukunftsträchtigeren Trend setzt.

    

   Und auch die verkauften Stückzahlen der DSLR im APSC-Format von Canon und Nikon weisen in diese Richtung, schließlich sind diese durchaus klein und handlich.

   Oder glaubt wirklich jemand, die Tochter würde nach bestandenem Abi einen KB-Fotoklotz geschenkt bekommen . Never.

Prognose:

• DSLR spielen in 10 Jahren nur noch bei wirklichen Profis eine Rolle, der überwiegende Teil des DSLR-Marktes "trocknet" mit zunehmender Geschwindigkeit aus.
• Profis, die neu einsteigen, entscheiden sich mehr und mehr für DSLM-Klein Bild - Format.
• DSLM mit APSC- und MFT-Sensoren verkaufen sich weiterhin gut, "schießen" aber nicht durch die "Decke"... WEIL DIE ZEIT REIF IST FÜR
• 1-Zöller als Kompakte mit lichtstarker Festbrennweite oder mit lichtstarkem Zoom mit geringem Zoom-Faktor für Fotos für ausreichende Freistellung und als

  "All-in-One"-Bridgekameras mit einem Gewicht von max.1.000g, die auf Reisen eine komplette Fotoausrüstung ersetzen können.

Bequemlichkeit hat noch immer im Massenmarkt gesiegt, was die Anzahl der Fotos, die bei weniger anspruchsvollen Fotografen mit dem Smartphone gemacht werden, mehr als eindrucksvoll untermauern.

Mit Smartphones werden meiner Schätzung nach heutzutage rund 90% aller Bilder gemacht.