SystemKamera versus Reflex (DSLR)

[Rolfneck]

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Hallo Thomas,

wo liegt Dein Budget, und was sind Deine Ansprüche?

Es gibt nach wie vor teure DSLR's, am Preis würde ich eher nichts festmachen. Ich benutze mit Überzeugung DSLM (Sony A7I). Die Sensorformat-Diskussion ist in vielen threads anzutreffen. Ebenso das zweite Dogma, dass KB-Objektive viel teurer als APS-C-Objektive sind. Das dritte Dogma ist wohl, dass Fuji, MFT und Co teurer als die ehemaligen Marktbeherrscher sind, wenn man Qualität möchte. Das stimmt alles nicht.

Um es hart zu sagen: DSLM liefert ein live-Bild unter allen Umständen, auch bei Dunkelheit. Der Autofokus bei DSLM ist punktgenau (so er nicht mehr auf der Suche ist). DSLM haben keine Spiegel, und durch die verkürzte Baulänge kann man DSLR-Objektive adaptieren (viele sogar mit Blenden- und AF-Steuerung).

Für konkrete Empfehlungen bedarf es also mehr input von Deiner Seite, anderenfalls argumentiert hier jeder für sein Lieblingssystem.

[hooge789]

vor 6 Stunden schrieb Rolfneck:

Für konkrete Empfehlungen bedarf es also mehr input von Deiner Seite, anderenfalls argumentiert hier jeder für sein Lieblingssystem.

Danke erstmal. Ich bin noch nicht auf der suche nach einer Marke oder einem Model. Auch w¨re ich mit dieser Frage vorsichtig, da, wie du schon sagst, viele ihre Marke für die beste halten. Es geht mir darum zu sehen was kann DSLM, was DSLR nicht kann.

[hooge789]

Vielen Dank nochmals für die vielen Antworten. Ich bringe nochmal einen Punkt ein wie ich auf DSLM gekommen bin.

 

Eine Sache, die mich bei DSLR immer gestört hat, ist dass man sich nicht diskret und unauffällig unter's Volk mischen kann und seine Fotos machen kann. Ich fotografiere gerne Menschen auf der Strasse oder wo auch immer. Als Fotograf möchte ich eine Szene durch meine Anwesenheit nicht verändern, alles soll natürlich ablaufen. Ich wäre da am dann liebsten unsichtbar. Eine protzige und klobige DSLR ist da nicht sehr hilfreich. Ich fotografiere nicht gerne mit einem Handy, weile die fotografischen Mittel einfach zu sehr reduziert sind (ich weiss es wird jetzt Popcorn hageln). Einen Vortel hat ein Handy allerdings. Die Menschen fühlen sich unbeobachtet, es zerstört nicht die Stimmung. Ich dachte mit einer DSLM könnte es ähnlich sein, aber wenn ich mir die Abmessungen angucke, ist eine Nikon Z6 auch nicht kleiner als eine alte D60. Und beide Cams haben dieses proffessionelle Kameradesign, dass die menschlichen Motive aus iherer Natürlichkeit reisst.

 

Wie seht ihr das? Habt ihr da andere Erfahrungen gemacht ?

 

Gruss

Thomas

 

[nightstalker]

sehe ich auch so ... deshalb für sowas eine Kamera mit Understatement, statt Luxusanschein  .... eine Lumix LX100 tut ihren Zweck hervorragend überall, wo Menschen ungestört sein wollen und man das so belassen will.

Im Zweifel kann man auch bei allen Zeiten blitzen, dank Zentralverschluss, was die Einsatzmöglichkeiten nochmal erweitert, gerade im Sommer

[sardinien]

vor 24 Minuten schrieb hooge789:

 

Wie seht ihr das? Habt ihr da andere Erfahrungen gemacht

 

Ich setze in der Größe unterschiedlichste MFT Cams und Objektive ein, je nach Einsatz. Zwischen GM1 + f/1.7 15 mm und GH5 + f/2.8 200 mm liegen in der Wahrnehmung Welten.

bearbeitet 4. August 2019 von sardinien

[leicanik]

vor 17 Minuten schrieb nightstalker:

Im Zweifel kann man auch bei allen Zeiten blitzen, dank Zentralverschluss, was die Einsatzmöglichkeiten nochmal erweitert, gerade im Sommer

Wobei das allerdings der „Unsichtbarkeit“ des Fotografen dann eher abträglich ist. (Ist aber trotzdem eine sehr feine Möglichkeit  )

[leicanik]

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vor 45 Minuten schrieb hooge789:

Ich dachte mit einer DSLM könnte es ähnlich sein,

Das geht schon mit einer DSLM. Es kommt halt auf die Kamera an und auf das Objektiv. Es bieten sich dafür aus meiner Sicht sehr die Modelle im Rangefinder-Design an, kombiniert mit einem nicht so großen Objektiv. Für unbeschwertes und unauffälliges Fotografieren, Street usw. eignet sich mMn auch ein Modell aus der Sony A7-Reihe mit dem 2,8/35mm oder auch dem 2,0/28mm. Selbst das 1,8/55mm oder das neue 1,8/35mm sind noch recht kompakt und verschrecken nicht (vor allem, wenn  man die tulpenförmige Sonnenblende weglässt bzw. durch eine kleinere ersetzt).

So etwas ist damit z.B. kein Problem:

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bearbeitet 4. August 2019 von leicanik

[SilkeMa]

Ich nutze für Street GX8 im elektronischen Verschluss. Die GX8 hat auch einen Rangefinder Sucher, aber über das Display auslösen ist noch unauffälliger. 

Hier mit Panaleica 15 1,7: 

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Oder mit Panaleica 12-60 bei 12 F 2,8:

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Tendenziell mache ich lieber Naturfotografie, deshalb  sind bei mir solche Bilder eher selten.

Falls Dich mFT oder Sony APS-C auch interessiert, dann schau mal hier rein. Man sieht gut die Bildwirkung verschiedener mFT Festbrennweiten 🙂:

LG,

Silke

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[leicanik]

vor einer Stunde schrieb SilkeMa:

Die GX8 hat auch einen Rangefinder Sucher, aber über das Display auslösen ist noch unauffälliger. 

Die Rangefinder-Form hatte ich auch eher wegen der (für meinen Geschmack) unauffälligeren Gehäuseform genannt, nicht wegen des Suchers. Aber du bringst mich da nochmal auf einen weiteren Vorteil der DSLM: Ich finde nämlich ebenfalls ein Klappdisplay besonders praktisch für viele Aufgaben, gerade auch für unauffälliges Fotografieren. Und mit einer DSLM hat man dabei einen vollwertigen AF. Ich weiß nicht, wie sich das bei den DSLRs weiter entwickelt hat, aber bis vor einiger Zeit zumindest waren die beim Life View doch eher lahm.

[SilkeMa]

vor 2 Minuten schrieb leicanik:

Ich weiß nicht, wie sich das bei den DSLRs weiter entwickelt hat, aber bis vor einiger Zeit zumindest waren die beim Life View doch eher lahm.

Man könnte wohl auch eine neuere Canon DSLR mit Dual Pixel AF nehmen:

 

[tjobbe]

vor 35 Minuten schrieb leicanik:

Die Rangefinder-Form hatte ich auch eher wegen der (für meinen Geschmack) unauffälligeren Gehäuseform genannt, nicht wegen des Suchers. Aber du bringst mich da nochmal auf einen weiteren Vorteil der DSLM: Ich finde nämlich ebenfalls ein Klappdisplay besonders praktisch für viele Aufgaben, gerade auch für unauffälliges Fotografieren. Und mit einer DSLM hat man dabei einen vollwertigen AF. Ich weiß nicht, wie sich das bei den DSLRs weiter entwickelt hat, aber bis vor einiger Zeit zumindest waren die beim Life View doch eher lahm.

Ich kann dir da nur sagen, dass bei aktuellen Canon DSLR der AF identisch dem der Canon DSLM ist wg DPAF on sensor AF. Es ist eher so dass der Dedizierte AF weniger Funktionen und nur bei den grösseren DSLR (80D und grösser) schneller als der LifeView ist.

...und der DPAF speziell bei Video  meiner Canon DSLM, speziell der M50  ist besser als der meiner GX8 im direkten Vergleich

 

Eine aktuelle 250D von Canon hat  den identischen OnSenor AF der M50 und fällt ehe sogar beim Dedizierten PDAF wg der eingeschränkten AF Felder deutlich ab. 

bearbeitet 4. August 2019 von tjobbe

[Axel.F.]

vor 3 Stunden schrieb hooge789:

Eine Sache, die mich bei DSLR immer gestört hat, ist dass man sich nicht diskret und unauffällig unter's Volk mischen kann und seine Fotos machen kann. Ich fotografiere gerne Menschen auf der Strasse oder wo auch immer. Als Fotograf möchte ich eine Szene durch meine Anwesenheit nicht verändern, alles soll natürlich ablaufen. Ich wäre da am dann liebsten unsichtbar. Eine protzige und klobige DSLR ist da nicht sehr hilfreich. 

Besorge dir eine gebrauchte Lumix GM5 mit 12-32.

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bearbeitet 4. August 2019 von axl*

[Gast]

vor 22 Minuten schrieb tjobbe:

Ich kann dir da nur sagen, dass bei aktuellen Canon DSLR der AF identisch dem der Canon DSLM ist wg DPAF on sensor AF.

Also wenn der AF der Canon DSLMs so lahm ist wie der Live View der 80D, dann würde ich keine Canon DSLM empfehlen.

[SteelyDan]

vor 16 Stunden schrieb melusine:

Da vergisst du aber die Nikonians, in deren Schränken sich Linsen türmen bis hin zu pre-Ai Objektiven und denen niemals eine Kamera mit oder ohne Spiegel ins Haus käme, die nicht auch das älteste Schätzchen unterstützen würde. Okay, der Altersdurchschnitt der Nikonuser dürfte auch deutlich über dem dieses unseren Forums liegen  

Kennen wir uns ? 😀

[potz]

oder sicher bei sony die Lupenfunktion zum manuellen scharfstellen  tolle Sache bei extrem wenig Schärfentiefe

 

oder je nach Modell wie beim Phone per Fingertipp sagen wo scharf gestellt werden soll

 

Streetfotografie Understatment vom feinsten  bzw Bildqualität vom feinsten die KB Maschine von Sony :  RX1

bearbeitet 4. August 2019 von potz

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[potz]

wenn man es braucht bis zu 20 Bilder pro Sec.. welcher Spiegel macht das ?

 

.........oder für Zeitlupen"filmchen" 1000 Bilder pro Sec. 

bearbeitet 4. August 2019 von potz

[potz]

das video ist stein alt aber ein nettes Beispiel  für den Suchervergleich bei wenig Licht

 

 

bearbeitet 4. August 2019 von potz