Wie Canikon die Zukunft verschlafen

[Kleinkram]

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Wenn hier nicht ständig über Verkaufszahlen verschiedener Typen ohne irgendwelchen Zahlenhintergrund spekuliert würde, je nach dem, wie's in die eigene Religion passt, hätte der Thread einen gewissen satirischen Reiz. So erhält er sektirerischen Tatsch.

[tjobbe]

Und warum sind sie EF-/EF-S-kompatibel?

Weil sie es aufgrund des nicht vorhandenen nativen Objektivsortiments sein müssen.

Scheuklappen irgendwer?..

 

???

 

wenn du mich schon falsch zitierst, dann besser gar nicht  

 

Das Zitat häte gelautet:

 

Alle Kameras mit DP-AF Sensor sind AF seitig voll mit den Canon EF/EF-S kompatibel.

 

 

und ich hätte gerne gewusst welche aktuellen OLY mFT's ausser der besagten M1 denn noch mit FT Objektiven AF seitigen funktionieren

[Gast User73706]

Die Kameras der einen Marke scheinen ja besser zu sein, als die Kameras der anderen Marke. Und wie es der Zufall so will, finden oftmals die Besitzer von Kameras der jeweiligen Marke diese besser, als die der anderen Marke.

 

Neutrale Betrachtung vs. Markenloyalität.

[Pseudemys]

Canon und Nikon verschlafen die Zukunft durchaus nicht, denn sie bedienen einen Markt, auf dem es offensichtlich Kundschaft für sie gibt.

Und da solch große etablierte Hersteller auch den Markt beobachten und ihre Modelle ständig aktualisieren, sogar neue herausbringen, werden sie sich auch zukünftig einen rentablen Absatz versprechen.

Sollte sich das ändern, was durchaus passieren kann, so werden sie entsprechend reagieren.

Aber warum sich ohne Not in den Haifischteich der Hersteller spiegelloser Kameras stürzen, wo man dann nur ein weiterer Hersteller unter schon sehr vielen ist?

 

[cyco]

Aber warum sich ohne Not in den Haifischteich der Hersteller spiegelloser Kameras stürzen, wo man dann nur ein weiterer Hersteller unter schon sehr vielen ist?

 

Darum. Man beachte das untere Chart.

 

http://promuser.com/markets/dslr-vs-mirrorless-csc-sales-and-market-share-report

 

Allerdings plädiere ich dafür jetzt auch Olympus mit in den Betreff aufzunehmen, nachdem ich mir die Specs der neuen E-M10III angeschaut habe. Eigentlich wollte ich die kaufen, aber die habe ich schon in Form einer E-M5I.

 

[tgutgu]

Seitens der Gehäuse finde ich die EOS-Ms aber gar nicht mehr als so verschlafen. Die M100 stellt in diesem Portfolio nunmal die auf Kompaktheit getrimmte Version dar, welche von der Konkurrenz (Fuji, Sony, Oly, Pana,...) in praktisch gleicher Ausprägung – u.a. auch alle ohne Sucher – angeboten wird. Wer auf einen integrierten Sucher (und anderes) besteht, greift bei den Ms eben zur dann nicht mehr so extrem kompakten M5. Genau solche Aufgliederungen sind doch Sinn unterschiedlicher Modelllinien.

 

Wenn Canon schläft, dann meiner Ansicht nach definitiv beim sich sehr zäh entwickelnden Objektivangebot. Hierbei können so einige potentielle Wünsche nicht erfüllt werden.

 

Das Problem sehe ich hauptsächlich darin, dass mit der M5 nach oben hin das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Nach unten interessiert mich nichts davon, da es keine eingebauten Sucher gibt. Zum spärlichen Objektivangebot erübrigt sich jeder weitere Kommentar - insbesondere für Fotografen, die über kein Canon (Alt)Glas verfügen und insofern keinen Canon Ballast ihr Eigen nennen.

 

[Digicat]

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( ... )

 

Eigentlich wollte ich die kaufen, aber die habe ich schon in Form einer E-M5I.

 

 

Wenn du nur zum Vergleich den 16MPix-Sensor heranziehst gebe ich Dir recht ...

Was allerdings nicht heißt, daß die BQ durch den neuen Truepic VIII Prozessor auch gleich geblieben ist.

 

LG

Helmut

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[cyco]

Wenn du nur zum Vergleich den 16MPix-Sensor heranziehst gebe ich Dir recht ...

Was allerdings nicht heißt, daß die BQ durch den neuen Truepic VIII Prozessor auch gleich geblieben ist.

 

LG

Helmut

 

Ne vielleicht nicht, allerdings muss das vermutlich wissen mit dem Bildprozessor um den Unterschied zu sehen. Die leicht bessere Bildqualität sieht man bei der E-M1II, aber das ist ja wieder ein anderer Sensor.

 

[Pseudemys]

Darum. Man beachte das untere Chart.

 

http://promuser.com/markets/dslr-vs-mirrorless-csc-sales-and-market-share-report

 

[–]

 

Darum sollte man das sicher nicht tun!

Der DSLR-Verkauf steigt sogar leicht wieder an, nachdem er bisher nur abgefallen ist.

Diese schöne Graphik ist auch völlig uninteressant für Nikon und Canon.

Es zählt alleine die Tatsache, daß man nach wie vor einen gewinnbringenden Absatz hat!

Beweis, und überzeugender wie jede Graphik: es werden weiterhin von beiden Herstellern DSLR-Kameras, überarbeitet wie auch neu, angeboten.

Deren Management kann sicher sehr gut rechnen - warum also klüger sein wollen als dieses?

 

[cyco]

 

Darum. Man beachte das untere Chart.

 

http://promuser.com/markets/dslr-vs-mirrorless-csc-sales-and-market-share-report

 

[–]

 

Darum sollte man das sicher nicht tun!

Der DSLR-Verkauf steigt sogar leicht wieder an, nachdem er bisher nur abgefallen ist.

Diese schöne Graphik ist auch völlig uninteressant für Nikon und Canon.

Es zählt alleine die Tatsache, daß man nach wie vor einen gewinnbringenden Absatz hat!

Beweis, und überzeugender wie jede Graphik: es werden weiterhin von beiden Herstellern DSLR-Kameras, überarbeitet wie auch neu, angeboten.

Deren Management kann sicher sehr gut rechnen - warum also klüger sein wollen als dieses?

 

 

 

Diese Graphiken sind der Grund dafür warum Canon immer mehr Kameras in seinem M-Segment rausbringt und Nikon eine neue DSLM-Kamera angekündigt hat. Natürlich lassen sich noch viele Jahre gute Gewinne mit den DSLR-Kameras machen, aber bald lassen sich mehr Gewinne mit DSLM-Kameras machen und dann müssen Canon und Nikon da mitspielen. Und das haben die sich da schon jetzt ausgerechnet, weil sie klug genug sind nicht mehr nur auf die DSLR zu setzen.

 

[Pseudemys]

Goldrichtig!

 

Und deshalb ist der Titel „Wie Canikon die Zukunft verschlafen“ auch einfach falsch.

 

Sie werden derweil auch den spiegellosen Markt wie die technische Entwicklung dort sehr gut beobachten, daraus für ihre eigenen Entwicklungen ihre Schlüsse ziehen, ihre Fühler strecken sie dahin sowieso schon aus, und da umfassender einsteigen, wenn sie die Zeit für gekommen halten, u.U. dann auch das spiegelbehaftete System auslaufen lassen, aber kaum von heut auf morgen. Der Markt verschwindet nicht kurzfristig, dafür ist er immer noch zu groß.

Und seit wann wird der Tod der DSLR-Kameras schon vorausgesagt?

Auch wechseln, sicher eine Minderheit, mitunter auch anspruchsvolle Fotografen von spiegellos wieder zu spiegelbehaftet zurück.

bearbeitet 31. August 2017 von Pseudemys

[pizzastein]

Sie werden derweil auch den spiegellosen Markt wie die technische Entwicklung dort sehr gut beobachten, daraus für ihre eigenen Entwicklungen ihre Schlüsse ziehen, ihre Fühler strecken sie dahin sowieso schon aus, und da umfassender einsteigen, wenn sie die Zeit für gekommen halten, u.U. dann auch das spiegelbehaftete System auslaufen lassen, aber kaum von heut auf morgen.

 

Hier sind halt die Experten, die es besser wissen... und etwas Wunschdenken mag auch dabei sein.

 

[123abc]

...und etwas Wunschdenken mag auch dabei sein.

 

Dieses Wunschdenken habe ich sowieso noch nie verstanden. Wenn ich mit spiegellosen Kameras fotografiere, ist es für mich wichtig, dass der Markt dafür groß genug ist, damit die Hersteller diese Systeme stetig weiterentwickeln und damit für mich halbwegs zukunftssicher machen. 

 

Aber deswegen muss doch nicht die komplette Menschheit ebenfalls mit solchen Kameras fotografieren.  

[outofsightdd]

20MP und Phasen-AF-Pixel (so etwas wie AF-C auf Niveau der E-M1 erste Version) hätte ich schon erwartet. Die 5III wird noch abgedichtet. Dann bliebe doch immer noch reichlich Abstand zur E-M1 II? Sollte die Beschreibung zutreffen, wäre das fast ausschließlich ein Software-Update.

...oder wenigstens den Entfall des AA-Filters wie es Panasonic am 16MP-Sensor der GX80 vorgemacht hat.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=oly_em10ii&attr13_1=panasonic_dcgx850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=308&x=-0.43815685238975455&y=-0.6824980268350435

 

Für jemanden ohne eine OM-D ist die E-M10III sicher nicht verkehrt, der Upgrade-Mehrwert innerhalb der Marke hält sich eben in Grenzen.

https://www.dpreview.com/articles/4016157724/hands-on-with-the-olympus-om-d-e-m10-mark-iii

Wer weiß, ob ohne den 4k-Video-Hype das neue Modell herausgekommen wäre.

bearbeitet 31. August 2017 von outofsightdd

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[cyco]

Goldrichtig!

 

Und deshalb ist der Titel „Wie Canikon die Zukunft verschlafen“ auch einfach falsch.

 

Sie werden derweil auch den spiegellosen Markt wie die technische Entwicklung dort sehr gut beobachten, daraus für ihre eigenen Entwicklungen ihre Schlüsse ziehen, ihre Fühler strecken sie dahin sowieso schon aus, und da umfassender einsteigen, wenn sie die Zeit für gekommen halten, u.U. dann auch das spiegelbehaftete System auslaufen lassen, aber kaum von heut auf morgen. Der Markt verschwindet nicht kurzfristig, dafür ist er immer noch zu groß.

Und seit wann wird der Tod der DSLR-Kameras schon vorausgesagt?

Auch wechseln, sicher eine Minderheit, mitunter auch anspruchsvolle Fotografen von spiegellos wieder zu spiegelbehaftet zurück.

 

Naja, hier geht es ja auch darum, warum Canon oder Nikon nicht ernsthafter anfängt mit dem DSLM-System. Manche sind schon beim Fühler ausstrecken verhungert.

 

[Lichtmann]

 

Und deshalb ist der Titel „Wie Canikon die Zukunft verschlafen“ auch einfach falsch.

 

Sie werden derweil auch den spiegellosen Markt wie die technische Entwicklung dort sehr gut beobachten, daraus für ihre eigenen Entwicklungen ihre Schlüsse ziehen, ihre Fühler strecken sie dahin sowieso schon aus, und da umfassender einsteigen, wenn sie die Zeit für gekommen halten, u.U. dann auch das spiegelbehaftete System auslaufen lassen, aber kaum von heut auf morgen. Der Markt verschwindet nicht kurzfristig, dafür ist er immer noch zu groß.

 

Denke auch, dass die den Markt sehr gut beobachten.

 

Canon hat gegenüber dem Vorjahr 70% mehr DSLM verkauft, auch daraus werden sie ihre Schlüsse ziehen.  

 

[tgutgu]

Goldrichtig!

 

Und deshalb ist der Titel „Wie Canikon die Zukunft verschlafen“ auch einfach falsch.

 

Sie werden derweil auch den spiegellosen Markt wie die technische Entwicklung dort sehr gut beobachten, daraus für ihre eigenen Entwicklungen ihre Schlüsse ziehen, ihre Fühler strecken sie dahin sowieso schon aus, und da umfassender einsteigen, wenn sie die Zeit für gekommen halten, u.U. dann auch das spiegelbehaftete System auslaufen lassen, aber kaum von heut auf morgen. Der Markt verschwindet nicht kurzfristig, dafür ist er immer noch zu groß.

Und seit wann wird der Tod der DSLR-Kameras schon vorausgesagt?

Auch wechseln, sicher eine Minderheit, mitunter auch anspruchsvolle Fotografen von spiegellos wieder zu spiegelbehaftet zurück.

 

Nein, er ist nicht falsch, weil sie die Entwicklung ja schon verschlafen haben. Es wurde schon oft gesagt, alle derzeitigen Olympus, Panasonic, Sony E-Mount, Fuji und Samsung NX Kunden hätten auch Canikon Kunden sein können und viele davon haben sich von diesen beiden Marken abgewendet. Olympus, Panasonic und Fuji standen vor DSLM praktisch bei Null (gut, Olympus etwas weniger) und haben immerhin einen respektablem Marktanteil erobert der langsam aber stetig steigt. Canikon haben sich lange Zeit dem Wettbewerb überhaupt nicht gestellt. Von der Position des ehemaligen DSLR Duopols wären beide eigentlich diejenigen gewesen, die genug Entwicklungsbudget gehabt haben, um DSLM zu erfinden und am Markt zu etablieren, zumal damals das Smartphone noch in den Kinderschuhen steckte. Dieses Zögern, obwohl man eigentlich den Markt beherrschte, ist das Verschlafen.

 

Beobachten und erstmal nichts tun. Zzzzzzz. Aber so ist wenigstens aus dem ehemaligen Duopol eine weitaus vielfältigere Marktlandschaft geworden. Kaum zu glauben, dass Canikon das im Sinn hatten - mit dem "Beobachten". Den Kaufinteressenten ist das natürlich sehr recht.

 

bearbeitet 31. August 2017 von tgutgu

[Viewfinder]

Die beobachten ganz gelassen wie sich in der Zwischenzeit bereits mindestens 25% (je nach Markt unterschiedlich +/-) der Systemkamerakunden von (größtenteils Canikon) DSLR abgewandt haben und zu DSLM gewechselt haben.

Und sie beobachten und beobachten und beobachten...

Sind Canikon Marktbeobachtungsinstitute oder clevere Hersteller, die mit konkurrenzfähigen Produkten zur Stelle sein sollten, wenn Kunden abwandern? Die Automobilhersteller sind bestrebt jede Nische zu besetzen auf dass ja kein Kunde auf "falsche" Gedanken kommt...

bearbeitet 31. August 2017 von Viewfinder

[Gast]

...oder wenigstens den Entfall des AA-Filters wie es Panasonic am 16MP-Sensor der GX80 vorgemacht hat...

 

Du hast aber schon mitbekommen, dass ALLE MFT-Kameras von Olympus bereits seit der ersten M1von Ende 2013 keinen AA-Filter mehr haben?

Übrigens sehr viel früher als die Kollegen bei Panasonic, auf die Du hier so schön verweist...

[Puderzucker]

Guten Tag,

 

das belegst Du jetzt bitte mit Fakten. Am bedten von Olympus selber.

 

Viele Grüße

[micharl]

Schaust Du bitte:

 

https://www.systemkamera-forum.de/topic/113977-tiefpassfilter-bei-olympus-sensoren-stimmen-diese-aussagen/

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Gast]

...das belegst Du jetzt bitte mit Fakten. Am bedten von Olympus selber...

 

Wer Forderungen stellt, ist nur zu faul selbst aktiv zu werden.

[benmao]

 

 

Und seit wann wird der Tod der DSLR-Kameras schon vorausgesagt?

Dass die DSLR auf lange Sicht dem Tod geweiht sind, dürfte aber jedem klar sein.

Canon und Nikon stecken aber im Dilemma, dass sie sehr viele DSLR Objektive haben und die Spitzenmodelle alle DSLR sind. Angenommen, sie würden eine DSLM rausbringen, die gleich gut wäre (mal angenommen sie könnten das), dann wäre es ja für jeden offensichtlich, dass DSLR veraltet ist. Der Kunde würde dann auf DSLM umschwenken und dann auf einmal sehen, dass es da ja auch noch andere Hersteller mit mehr Objektiven und Modellen etc gibt.

 

Ich sehe da auch parallelen zum Automarkt. Auf lange Sicht sind die Verbrennungsmotoren tod. Meine Frau braucht gerade ein Auto für 10000 km im Jahr und fährt 2 x 25 km zur Arbeit. Da ist ein entsprechendes Elektroauto doch immer noch teurer. Sie ist sozusagen die DSLR-Käuferin, die aufgrund des Preises kauft. Ich hätte evt ein Elektroauto genommen, einfach weil ich es interessant finde.

Ich kann kein selbst aber kein Elektroauto haben, weil ich oft Langstrecken fahre und da der Aufpreis zu beträchtlich ist.

 

 

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

[tgutgu]

Canikon steckten in keinem größeren Dilemma als die Hersteller, die sich vor acht bis fünf Jahren vom DSLR Prinzip mehr oder weniger verabschiedet haben. Es müsste eigentlich einfacher sein aus einer Position der Stärke neue Ideen zu entwickeln, um Alternativen anbieten zu können als aus einer Position der Schwäche. Die Schwäche hat nur den Vorteil, dass man zu Alternativen gezwungen wird, weil es sonst nicht weiter geht.

 

Die für DSLM erforderlichen Technologien, Live View, elektronische Sucher und Kontrast AF, waren ja alle schon längst da und hätten halt zu neuen Ideen kombiniert werden müssen.

 

Diese Chancen wurden halt verschlafen und so ist die Marktsituation heute schon deutlich anders geworden. Der Fotohandel ist ja auch ganz dankbar dafür.

[Gernot_A7]

Der elektronische Sucher ist wohl ein Reizwort. Diese Woche war unser Hausfotograf wieder da. Canon EOS 1DX und EOS 5 Mk. IV hatte er dabei. Riesige Trümmer selbst im Vergleich mit meiner alten New F1 mit Motor und Sportsucher und etwa gleich schwer. Ich sprach ihn an, ob er nicht einmal die Sony A9 probieren wolle. Ja, da wäre er kurz davor, aber der elektronische Sucher, da würde er das Bild nicht so richtig einschätzen können

 

Und was würde aus den Objektiven? Er habe da Equipment im Wert von etwa € 30.000,-. Die gehen an der A9 mit Adapter richtig gut, sagte ich. Na, er wolle ´mal sehen.

 

Bei ihm trägt halt der Helfer die Ausrüstung und auf dem Stativ ist auch eine Atelierkamera noch in etwa unauffällig.