CCD Kamera Richtiges Objektiv finden?

[andi_1]

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hallo Leute,

 

ich hoffe hier richtig mit meiner Frage zu sein. Habe da nämlich ein Problem.

 

Ich möchte ein Optisches System aufbauen mit einer industriellen CCD Kamera und einem passendem Objektiv! Das Optische System soll in einem Abstand von 600mm zum Objekt sich befinden. Das Objekt selbst hat eine Größe von 30X30mm

 

Zunächst zur Kamera. Da möchte ich gerne eine 5MP CCD Kamera benutzten.

Als Beispiel habe ich mal folgende gewählt.

 

http://www.ids-imaging.de/frontend/products.php?cam_id=155

 

Die Kamera besitzt ein optisches Sensorformat von 2/3"

Das heisst die CCD Höhe beträgt 6,6mm und die CCD-Breite 8,8mm

 

Nun zum Objektiv. Ich habe versucht mit dieser Hilfe im Internet

 

http://www.theimagingsource.com/downloads/choosinglenswp.de_DE.pdf

 

 

die Brennweite auszurechnen.

 

Bin dann auf folgendes Ergebniss gekommen:

 

Brennweite = (600mm*8,8)/(30+8,8) = 136,08mm

 

Nun zu meinem Problem. Die Kamera hat einen C-mount anschluss. Daher habe ich nach C-mount Objektiven geschaut. Aber egal wo ich suche, finde ich nur C-Mount Objektive mit einer Brennweite bix max 75mm. Das ist nun mein Problem. Hier einige Links:

 

C-Mount Objektive

 

Objektive | Optik | The Imaging Source

 

 

Es scheint mir so die Standartbrennweite für C-Mountobjektive wäre bis max 75mm. Gibt es größere Brennweiten? Oder kann man mit einem Telekonverter zum Beispiel die Brennweite vergrößern?

 

Beispiel

Brennweiternkonverter 2-fach Vision Dimension

 

 

Ich hoffe das mir jemand helfen kann

 

gruß

 

andi

[fritzbrumbasso]

Gcuk doch mal, ob du einen C-Mount -> M42 Adapter bekommst, dann könntest du ein altes, biliges M42 135mm-Objektiv nutzen.

[Gorgeous188]

Ich verstehe die Formel nicht so ganz. Welche Brennweite möchtest du haben?

2/3" Sensoren haben einen Crop von 5,6. Wenn du nun 75mm dranhängst, erreichst du 420mmKB, bei 135 wären es 756mmKB.

[gms]

Bin dann auf folgendes Ergebniss gekommen:

 

Brennweite = (600mm*8,8)/(30+8,8) = 136,08mm

mit dieser Brennweite würdest du dein 30mmx30mm in der vollen Breite darstellen und den Gegenstand daher in vertikaler Ausrichtung beschneiden

 

136*3/4=102mm müßte daher die benötigte Brennweite sein

 

Gruß

Günter

[gms]

das dürfte ein passendes 100mm Objektiv sein:

100mm fl, F2.8, c-mount, 2/3 Kowa Machine Vision Lens LM100JC [LM100JC] - $129.00 : Industrial Vision Components, High Quality Vision Components

[matadoerle]

die passende Optik von Kowa hat aber eine Fokus-Distanz von 2m bis unendlich; das Objekt wollte aber nur 600mm vor der Optik sitzen?

[andi_1]

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hallo Leute,

 

danke für die Antworten. Leider bin ich in dieser Optikberechung noch ein ziemlicher Anfänger. Könnt ihr mir nochmal genau sagen wie ihr auf diese 102mm Brennwweite kommt? wieso muss ich es noch mit 3/4 multiplizieren?

 

Was ist denn der Unterschied zw. Horizontal und vertikal?

 

 

 

Ja es sind 600mm und keine 2m reichweite

 

Wenn es bei 100mm Brennweite bleibt. würdenn dann auch folgende gehen?

 

Lensagon CY10035

 

 

 

Kowa Industrielle Bildverarbeitung | Produkte | LMZ45T3

 

 

vielen dank

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[andi_1]

also nochmal zusammenfassend

 

mit diesen Formeln

 

http://www.theimagingsource.com/downloads/choosinglenswp.de_DE.pdf

 

Komme ich einmal für

 

Brennweite der Breite = (600*8,8)/(30*8,8) = 136,08mm

 

Brennweite der Höhe = ( 600*6,6) / (30*6,6) = 108.19mm

 

Die größe des sensors laut dem LINK sind Breite 8,8mm und Höhe 6,6mm und nicht 5,6?

 

oder sehe ich da was falsch´?

 

vielen dank

 

gruß

 

andi

[Suedlicht]

Hallo Andi,

wenn sie ein gegebenes Objektiv nicht so nah fokussieren lässt, wie du es brauchst, dann musst du es nur etwas weiter weg vom Sensor befestigen, was ja kein Problem sein sollte. Für die üblichen Kamerasysteme gibt es dazu "Zwischenringe", ob es sowas auch für C-Mount gibt, weiß ich nicht, ein solcher sollte aber leicht herzustellen sein.

 

Übrigens könnte das eine sehr günstige Lösung sein - falls die Größe des Objektivs keine Rolle spielt: Ein gutes, altes Objektiv eines Spiegelreflexsystems an einem Adapter. Dann könntest du sogar den zum Objektiv passenden Zwischenring verwenden.

 

Schönen Gruß

vom Südlicht

 

PS: Dir ist aber schon klar, dass dein Vorhaben ziemlich extrem ist? Mir kommt es so vor, als wolltest du einen kleinen Vogel in 200m Entfernung aufnehmen.

Deine Konstruktion muss extrem stark sein, sonst wird das Bild wackeln wie ein Kuhschwanz. Das mit dem Cropfaktor von 5,6 hat für dich zwar keine Bedeutung, aber es macht deutlich, welcher Brennweite an einer normalen SLR-Kamera das bedeutet: 560mm nämlich.

[gms]

wieso muss ich es noch mit 3/4 multiplizieren?

die maximale Brennweite um das Objekt formatfüllend darzustellen, ist das Minimum aus der Brennweite für die Höhe und der Brennweite für die Breite

 

4:3 ist das Seitenverhältnis des Sensors, somit habe ich also die Brennweite "näherungsweise" für die Höhe berechnet.

 

Wenn es bei 100mm Brennweite bleibt. würdenn dann auch folgende gehen?

 

Lensagon CY10035

auch hier hast du eine "minimum Working Distance" von 1m, ist also auch nicht geeignet

 

Der von Suedlicht empfohlene Zwischenring ist sicher eine Möglichkeit, oder du nimmst einen kleineren Sensor, sodaß du mit Objektiv kürzerer Brennweite auskommst.

 

Gruß

Günter

 

edit:/

der Cropfaktor von 5.6 ist zu hoch, der ist in diesem Fall nur 4:

http://de.wikipedia.org/wiki/Formatfaktor

bearbeitet 14. Juni 2011 von gms

[Olybold]

Adapter C-Mount auf CS-Mount sind 5 mm hohe "Zwischenringe" mit dem C-Mountgewinde auf beiden Seiten und spottbillig.

 

C MOUNT ADAPTER - Adapterring C Mount - CS Mount, 5mm - Wechsel- und Ersatz- Objektive für Überwachungskameras bei Reichelt Elektronik

[andi_1]

hallo Leute,

 

danke für die Antworten.

 

Dieses Objektiv kann ich doch nehmen. Mind Abstand sind 0,3meter?

 

Kowa Industrielle Bildverarbeitung | Produkte | LMZ45T3

 

 

 

 

Wie ist das nochmal mit den Zwischenringe?

 

wenn ich zum Beispiel dieses nehmen würde mit Mind abstand 2meter

 

Kowa Industrielle Bildverarbeitung | Produkte | LM100JC

 

oder dieses mit Min. abstand 1meter

 

Lensagon CY10035

 

 

Irgendwie muss man es doch ausrechnen können? MAn kann ja nicht einfach irgendwelche Ringe nehmen. Gibt es da ne Formel?

 

danke

 

 

gruß

 

andi

[gms]

Dieses Objektiv kann ich doch nehmen. Mind Abstand sind 0,3meter?

 

Kowa Industrielle Bildverarbeitung | Produkte | LMZ45T3

schaut gut aus

 

Wie ist das nochmal mit den Zwischenringe?

 

Irgendwie muss man es doch ausrechnen können? MAn kann ja nicht einfach irgendwelche Ringe nehmen. Gibt es da ne Formel?

 

siehe Zwischenring

du bräuchtest also ca 19mm

 

Gruß

Günter

[andi_1]

hi

 

 

noch eine 2. Frage

 

 

Diese Objektive mit 100mm Brennweite sind relativ selten bei c. Mount

 

 

 

Dagegen sind Cmount objektive mit BRennweite von 50mm Standart.

 

KAnn ich mir nicht einfach ein Objektiv mit 50mm kaufen und dann einen TElekonverter...

 

Telekonverter

 

hier gibt es einen für 54euro

 

Brennweiternkonverter 2-fach Vision Dimension

 

 

seh ich das richtig das als einziges nachteil die lichtstärke leidet?

 

Wäre das eine ALternative zu einem 100mm Objetkiv bei dem MEISTENS die MOD größer ist und man mit Zwischenringe nachhelfen muss??

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[gms]

seh ich das richtig das als einziges nachteil die lichtstärke leidet?

Wäre das eine ALternative zu einem 100mm Objetkiv bei dem MEISTENS die MOD größer ist und man mit Zwischenringe nachhelfen muss??

 

die Schärfe (Kontrast) wird möglicherweise (vermutlich) auch leiden, aber ansonsten ist es egal wie du auf die 100mm Brennweite kommst

 

Gruß

Günter

[andi_1]

ist zu erwarten das die Variante mit 50mm Brennweite + Telekonverter MEHR Schärfe verliert

 

 

als eine Kombination aus einem Objektiv100mm mit Zwischenringe?

 

 

Oder schenkt sich das nciht viel?

[gms]

ist zu erwarten das die Variante mit 50mm Brennweite + Telekonverter MEHR Schärfe verliert

als eine Kombination aus einem Objektiv100mm mit Zwischenringe?

ja

Oder schenkt sich das nciht viel?

darauf zu antworten wäre reine Spekulation ( kommt auf die Qualität des Konverters und vom Objektiv an )

 

einen kleineren Sensor schließt du aus ?

[andi_1]

naja mein Objekt, das 30X30mm groß ist. Auf diesem Bereich möchte ich gerne eine Art Staubschicht erfassen. Diese Staubschicht wächst.

 

Diesen Wachstum möchte ich erfassen. Deshalb auch nur auf einen SEHR kelinen BEreich fokusiert, nämlich 30X30

 

Hab gedacht das ein größerer Sensor Vorteile bringt, da alles ja sehr klein ist.

 

Größerer Sensor, mehr Pixel

 

P.S um genau zu sein ist es keine Staubschicht, sondern Ascheschicht, die wächst, weil Aschepartikel immer hinzukommen. Diesen Wachstum will ich pratkisch messen....

[gms]

naja mein Objekt, das 30X30mm groß ist. Auf diesem Bereich möchte ich gerne eine Art Staubschicht erfassen. Diese Staubschicht wächst.

 

Diesen Wachstum möchte ich erfassen. Deshalb auch nur auf einen SEHR kelinen BEreich fokusiert, nämlich 30X30

das Wachstum der Staubschicht erfasse ich normaleweise mittels Zeigefinger

 

 

P.S um genau zu sein ist es keine Staubschicht, sondern Ascheschicht, die wächst, weil Aschepartikel immer hinzukommen. Diesen Wachstum will ich pratkisch messen....

Asche hat laut Staub eine Partikelgröße von 5µm

dein Sensor kann aber bestenfalls ( bei den gegebenen Gegenstand von 30x30 ) eine Partikelgröße 14µm ( 30mm/2050 Pixel)

[andi_1]

ich möchte auch nicht die einzelnen Partikel detektieren bzw. aufnehmen,

 

sondern die Schicht. also wenn mehrer PArtikel übereianander.

 

Das heisst wenn die Schicht in 0,1mm Schritten wächst, reicht mir das zu sehen.

 

Also zum Beispiel das nach 0,1mm Schicht 6sekunden, nach 0,2mm 15sekunden und so weiter.......

[gms]

klingt nach einem interessanten Projekt, es wäre schön wenn du uns davon weiter berichten könntest.

 

Dann noch eine Frage: Wie kritisch ist eigentlich deine Entfernungsangabe ?

Du hast ja bei deiner Brennweitenberechnung die 600mm für die Gegenstandsweite eingesetzt, also die Entfernung Objekt zur Hauptebene des Objektivs. Wenn die 600mm jedoch die Entfernung zum Sensor definieren sollten, dann kommt da noch die Bildweite ( mind. Brennweite ) hinzu, was schon zu einer deutlichen Abweichung führen würde. Ähnliches gilt, wenn bei deiner Entfernungsangabe der Abstand Objekt zur Frontlinse gemeint ist.

 

Linsengleichung

 

Gruß

Günter

[andi_1]

nun darüber habe ich mir keine Gedanken gemacht. Bzw. da dieses Gebiet mit den Berechungen Neuland für mich ist.

 

Bei der Entfernung habe ich noch ein bisschen Luft. Da kann es statt den 600mm auch 550mm sein.

 

Näher ran geht nicht. Denn dann kommt der Heizkessel (Da Wo die Asche verbrennt). Es wird zu heiss.

 

 

Seh ich das richtig das ich mit meinem Objekt

 

Kowa Industrielle Bildverarbeitung | Produkte | LMZ45T3

 

auch noch eien Art Feinjustierung habe, da ich ja von 18 bis 108mm Brennweite einstellen kann??

 

Noch eine Frage. MEine Kamera hat 5MP.CCD. also diese hier:

 

http://www.ids-imaging.de/frontend/products.php?cam_id=155

 

Wäre es vil. besser eine CMOS zu nehmen. DIe haben eine höhere Auflösung. HAtte aber mal gelsesn das die CCD besser sein solln. Die gehen aber bei dem USB Anschluss nur bis 5MP. Vil. riech tdas auch locker.

 

 

Die nächste STufe wäre keien USB sondern diese GIgE KAmeras. Die werden wahr. teuere sein.

 

GigE Kameras - über 5 Mpixel

 

 

 

Denkst du das ich mit einer 5MP CCD auskomme?

 

Danke

 

 

gruß

 

andi