Interessantes Video zum AF der OM-1

[embe71]

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Recht neu und für mich eines der bislang besten und ausführlichsten Videos zum AF (S-AF und C-AF) der OM-1 (ist in englischer Sprache):

 

[AlterKnabe]

@embe71Danke für die Information!

Es ist nur schade, dass nicht im Wiener Dialekt vertont ist 🙂☺️

[Kater Karlo]

tatsächlich habe ich überlegt ob das was er sagt, überhaupt stimmt. AF-S nur Kontrast-AF und AF-C nur Phasen-AF.

Ich kenne es anders und es würde mich auch erstaunen, wenn das so wäre.

Gruß Reinhard

[embe71]

Es ist ja kein richtiger "Phasen-AF" mit Kreuzsensoren, sondern er funktioniert mittels der Subpixel und den vorgeschalteten Mikro-Linsen. Den Begriff verwendet OMSD wohl, weil er sich eingebürgert hat. Siehe auch hier: https://www.dpreview.com/articles/4088675984/quad-bayer-vs-quad-pixel-af-what-they-are-how-they-work-and-how-they-differ

 

bearbeitet 7. Dezember 2022 von embe71

[wasabi65]

Bin kein Fachmann, aber obwohl die technologische Lösung anders ist, sind es dennoch Pahsen AF Sensoren…einfach etwas anders gelöst, weil sie die Phasenunterschiede technisch anders messen.

[embe71]

Es werden die 4 Subpixel pro Pixel des Sensors (Quad-Bayer) dafür verwendet. Im Prinzip wie hier bei Canon, aber in 4 Richtungen pro Pixel und nicht in 2: https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-70d/3

bearbeitet 7. Dezember 2022 von embe71

[wasabi65]

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vor 10 Stunden schrieb embe71:

4 Subpixel pro Pixel des Sensors (Quad-Bayer) dafür verwendet

Sicher. Aber es werden genau die gleichen Phasenunterschiede gemessen (einfach auf eine andere Art). Wieso soll das nicht Vorteile haben?

bearbeitet 8. Dezember 2022 von wasabi65

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[embe71]

Natürlich hat das Vorteile: Der ganze Sensorbereich wird abgedeckt. Bei zusätzlichen Sensoren ist das fast nie der Fall.

[wasabi65]

Eben.

[Kater Karlo]

geht Ihr dann davon aus, dass die Aussage stimmt, das AF-S nur Kontrast-AF und AF-C nur Phasen AF ist?

 

[Tifoso]

vor 3 Stunden schrieb Kater Karlo:

geht Ihr dann davon aus, dass die Aussage stimmt, das AF-S nur Kontrast-AF und AF-C nur Phasen AF ist?

 

Dieser Aussage traue ich auch nicht wirklich. Dafür ist der S-AF zu gut im Vergleich zur GH6.

[embe71]

vor 14 Minuten schrieb Tifoso:

Dieser Aussage traue ich auch nicht wirklich. Dafür ist der S-AF zu gut im Vergleich zur GH6.

Das Gefühl habe ich nicht im Vergleich mit der G9 (insbesondere bei Lowlight). Beim C-AF hingegen deutlich.

bearbeitet 9. Dezember 2022 von embe71

[wasabi65]

War es nicht schon früher so bei den EM1en dass AFS Kontrast AF und AFC beides PDAF und Kontrast?

[embe71]

AFAIR ja, wobei letztere Aussage (auch wieder AFAIR) nicht von Olympus, sondern Reinhard Wagner stammt. Bei FT-Objektiven dann nur Phasen-AF bei C-AF.

Wenn es bei OM-1 wie bei Canons Dual Pixel AF funktioniert (nur eben kreuzweise in 4 Punkten anstatt zweien in der Horizontalen) wäre es bei C-AF auch nur eine Phasenmessung. Zumindest beschreibt das Canon so.

bearbeitet 9. Dezember 2022 von embe71

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Kater Karlo]

meine Erinnerung war, Phasen-Af für die Schnelligkeit und Kontrast für die Genauigkeit, sowohl bei AF-S und AF-C.

Ob das allerdings so stimmt, kann ich auch nicht 100%ig sagen. Das hieß es mal, ich kann es aber auch verwechseln.

Gruß Reinhard

[embe71]

Ich bin mir auch nicht zu 100% sicher, deshalb das AFAIR. Finde den Rest des Videos aber dennoch gut und ausführlicher erklärt als ich das bislang gesehen hatte, auch wenn er da falsch liegen sollte.

[wasabi65]

In Reinhard Wagner‘s Handbuch zur EM1m2 steht (neben noch viel ausführlichen Beschreibungen):

Den reinen Kontrast-AF gibt es bei der E-M1Mark II nur bei
S-AF, und nur dann, wenn bei Einzelfeld-AF der Phasen-AF
keine verwertbaren Informationen geliefert hat

 

Und zum Hybrid AF (also gleichzeitig CDAF und PDAF):

 

Der Hybrid-Autofokus wird bei mFT-Objektiven und bei
S-AF und im Video eingesetzt. Bei C-AF kommt ausschließ -
lich der Phasen-AF zum Einsatz.

 

Und welche Art Technik schon damals zum PDAF verwendet wurde (nämlich die ganz normalen Sensorpixel):

Die E-M1II hat 121 Kreuz sen so ren, die in einem
11x11-Muster über die gesamte Fläche ange ord net sind.
Zumin dest wird das durch die ent spre chen den Gra fi ken von
Olym pus so sug ge riert. In Wirk lich keit sind es nicht ein zelne
Kreuz sen so ren, son dern ein kom plet tes Muster ein zel ner
Linien, die jeweils über den ganzen Sensor laufen.Dabei sind
diese Linien nicht etwa “dedi ziert” für den AF zustän dig,

son dern ledig lich wäh rend des Live View. Da der Live View
sowieso nicht den gesamten Sensor aus liest, sondern ledig -
lich aus rei chend für die Dar stel lung des Bildes, sind die Pixel
der Sen sor li nien “frei” um AF-Arbeit zu leis ten. 
Die jeweils für den AF aktive Länge der Linien wird von der
Kamera der Situa tion ange passt. 
….
Die Kreuz sen so ren der E-M1II dage gen sind ja erst mal
simple Kamer api xel, die ledig lich vom AF-Pro zes sor (einer
der beiden Vier-Kern-Prozes so ren in der Kamera ist aus -
schließ lich für den Auto fo kus zustän dig) ent spre chend inter-
pre tiert werden.

[g-foto.de]

Hier nochmal zur Übersicht, wie das bei der E-M1 für FT und mft Objektive war:

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Und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass sich das bei der OM-1 grundlegend geändert hat. Wenn man die einzelnen Kameras mal durchgeht, stellt man auch immer wieder fest, dass bei der Funktionsweise auf das Vorgängermodell verwiesen wird. Das erklärt auch warum die AF Performance der Vor-OM1 Generationen relativ gleich war.

Bei der OM-1 wird dann -wie @wasabi65 schon schrieb- die Messtechnik mittels Quad-Pixel verändert und damit vermutlich auch weiter verbessert/präzisiert. Der neue Stacked Sensor trägt natürlich auch einen entscheidenden Anteil, genauso wie der neue TruePic bei.

Hier nochmal ein Link zur Olympus Asia Webseite: https://asia.olympus-imaging.com/product/dslr/om1/feature3.html

 

Zum Video
Der Thomas Eisl scheint ja als Portrait/Akt Fotograf unterwegs zu sein. Da frage ich mich schon, ob das praktiziertes oder eher angelesenes Wissen über die Funktionsweise des AF Systems ist. Actionfotografie, welche das AF System fordert, scheint er ja nicht gerade zu betreiben. Ich würde mir einen Steve Perry für OMDS wünschen, der das Gesagte auch mit praktischen Beispielen/Fotos unterlegen kann.

[Kater Karlo]

@g-foto.de Danke!

Das ist auch das was ich eher im Hinterkopf hatte.

Weil Du Steve Perry erwähnst, ich denke wir hier zusammen haben schon sehr viel Wissen um den AF der Kamera gesammelt und auch weitergegeben.

So, wie es in einem Forum sein soll

Gruß Reinhard

[ObjecTiv]

Am 9.12.2022 um 12:30 schrieb Tifoso:

Dieser Aussage traue ich auch nicht wirklich. Dafür ist der S-AF zu gut im Vergleich zur GH6.

Worauf beruht diese Aussage ? Die GH6 nutze ich ja selber recht intensiv für Fotos, ebenso die G9 und die E-M1II. Mit der OM-1 hab ich keine eigenen Erfahrungen.

Aber speziell mit dem S-AF an der GH6 hab ich überhaupt keine Probleme. Funktioniert nach meiner Erfahrung sehr schnell, sehr präzise und zuverlässig.

Von daher kann ich diese Aussage nicht einordnen. Was ist am S-AF der OM1 oder in welcher Situation ist er so deutlich besser ?

 

lg Peter

[Tifoso]

vor 4 Minuten schrieb ObjecTiv:

Worauf beruht diese Aussage ? Die GH6 nutze ich ja selber recht intensiv für Fotos, ebenso die G9 und die E-M1II. Mit der OM-1 hab ich keine eigenen Erfahrungen.

Aber speziell mit dem S-AF an der GH6 hab ich überhaupt keine Probleme. Funktioniert nach meiner Erfahrung sehr schnell, sehr präzise und zuverlässig.

Von daher kann ich diese Aussage nicht einordnen. Was ist am S-AF der OM1 oder in welcher Situation ist er so deutlich besser ?

 

lg Peter

Hallo Peter,

ich nutze die GH6 auch gerne zum Fotografieren, genauso wie die OM1. Im direkten Vergleich fährt der AF der GH6 deutlicher am Objekt vorbei und zurück um die Schärfe zu bestätigen. Bei der OM1 (wie auch ihre Vorgänger) ist das Verhalten nicht so deutlich ausgeprägt. sie stellt deutlich gezielter scharf. Deshalb meine Verwunderung über die Aussage im Video, dass die OM1 im S-AF auch „nur“ Kontrast Autofokus nutzen soll.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[wasabi65]

vor 59 Minuten schrieb Tifoso:

Hallo Peter,

ich nutze die GH6 auch gerne zum Fotografieren, genauso wie die OM1. Im direkten Vergleich fährt der AF der GH6 deutlicher am Objekt vorbei und zurück um die Schärfe zu bestätigen. Bei der OM1 (wie auch ihre Vorgänger) ist das Verhalten nicht so deutlich ausgeprägt. sie stellt deutlich gezielter scharf. Deshalb meine Verwunderung über die Aussage im Video, dass die OM1 im S-AF auch „nur“ Kontrast Autofokus nutzen soll.

Ich denke der Unterschied liegt im DFD der Panas.

[Tifoso]

vor 5 Minuten schrieb wasabi65:

Ich denke der Unterschied liegt im DFD der Panas.

Auch möglich. Ich war bisher der Meinung, dass die Olys auch im S-AF Phasen-AF nutzen.

[ObjecTiv]

vor 40 Minuten schrieb Tifoso:

Im direkten Vergleich fährt der AF der GH6 deutlicher am Objekt vorbei und zurück um die Schärfe zu bestätigen.

Ja, das ist nachvollziehbar, und ja auch "typisch" für Kontrast-AF. Wobei dieses Verhalten aber von verschiedenen Faktoren (AF-Modus, Objektiv, Lichtsituation und vorhandene Kontraste im Motiv) abhängig ist. Am ausgeprägtesten und am stärksten wahrnehmbar ist es bei gewähltem Spot-AF. Bereits bei Einzelfeld-AF ist das kaum noch wahrnehmbar und spielt sich im Bereich weniger Millisekunden ab.

Davon abgesehen sagt das aber nichts über die Qualität oder Präzision des AF aus, sondern eher was über die Funktionsweise bzw. Abläufe während des Fokussierens. Von daher ist die Bewertung "zu gut im Vergleich" dann wohl eher auf die Arbeitsweise als auf das Resultat bezogen.

Und zumindest was die E-M1II angeht, ist das minimale Punmpen beim S-AF z.B. bei gewähltem Einfeld-AF sehr ähnlich. Um da keinen falschen Eindruck aufkommen zu lassen: das "Pumpen" ist nur als bruchstückhaftes "Schärfe-flackern" (mir fällt gerade kein besserer Ausdruck ein) wahrnehmbar, also wenn man da nicht bewusst drauf achtet, merkt man davon gar nichts.

 

lg Peter

[ObjecTiv]

vor 11 Minuten schrieb wasabi65:

Ich denke der Unterschied liegt im DFD der Panas.

Hat sicher in manchen Situationen einen Einfluss. Wenn ich aber mal z.B. Objektive wie das 12-40PRO (kein DFD) und das 12-35 2.8 (DFD) vergleiche, dann ist beim S-AF auch an der GH6  zwischen diesen Objektiven in Praxis in identischen Situationen kein nennenswerter Unterschied feststellbar, eigentlich gar keiner.

 

lg Peter