Foto und Filmen, Architektur, Landschaften, Streetphotography

[Inception]

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Hallo 

ich bin auf der Suche nach einer neuen Kamera.
Die Kamera soll zum Fotografieren (60%) und Filmen (40%) in Südostasien und Neuseeland genutzt werden. Ich werde mehrere Monate, oder noch länger (> 1 Jahr) unterwegs sein. Da ich nur mit Handgepäck reise, soll es so kompakt wie möglich sein, quasi eine fast-immer-dabei 

Bisher nutzte ich eine Canon 700D inkl. Kitlens 15-55mm und 50mm/1.8 und wenn ich WW gebraucht habe ich ein EF-S 10-18mm ausgeliehen. Ich bin vor 6 Jahren schon länger mit einer Nikon P300 gereist und habe damals den Weitwinkel von 24mm/1.8 geliebt. Allgemein reicht mir ein WW-Objektiv und eine lichtstarke Festbrennweite. Ein Zoom-Objektiv brauche ich nicht, darauf konnte ich bisher immer verzichten. 

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaften + Streetphotograpy
Was möchtest du filmen?
Erstmal meine Reisen evtl. auch vloggen

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag, bzw Tage für eine Fotosession/Filmsession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive?
Canon 700D + Kitobjektiv 18-55mm + 50mm/1.8 und leihweise das 10-18mm
früher die Kompaktkamera Nikon P300

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1000 Euro insgesamt, Verkauf der Canon Ausrüstung schon mitgerechnet.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage, sowohl Body als auch Objektive.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[x] höchst wahrscheinlich nicht, die Kamera + 2 Objektive reichen mir
[x] fürs Filmen einen Gimbal

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Olympus M10II + III, Olympus M5II, Panasonic GH5, Canon M3, RX100V, Canon GX7II
ich weiß die letzten beiden sind Kompaktkameras, aber wollte mir auch die mal anschauen 

[x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): 
Olympus M10II/III und Canon M3 (quasi identlisch zur M6)

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht?
[x] sehr wichtig, da nur mit Handgepäck unterwegs
[x] je kompakter, desto besser.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung ist sehr wichtig für freihändiges filmen
....[x] im Body
....[ ] im Objektiv
[x] sehr schnelle Fokussiermöglichkeit bei Foto und Film

Nice to have:
[x] Mikrofoneingang
[x] 4K-Videofunktion
[x] HD/FHD mit >= 120fps
[x] Aufladen des Akkus in Kamera per USB (Powerbank)

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder/Filme selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[x] Filmschnitt in Premiere Pro, Color Grading + Transitions in After Effects

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format A4)
....[x] Fotobuch Format A4
[x] großformatige Prints (bis zu Format A3 )
[x] Fotokalender (Format A4)

13. Sucher
[x]unwichtig 

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[x] große Schärfentiefe für Landschaftsaufnahmen

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarke Festbrennweite
[x] Pancake
[x] UWW (Ultraweitwinkel)
[x] WW


Meine bisherigen Favoriten:

Olympus M10III + 9-18mm + Oly 17mm/1.8 Pancake oder Pana 15mm/1.8
+ optischer 5-Achsenstabilisator
+ 120fps
+ 4K
- Bildschirm nicht nach vorne schwenk/klappbar
- Sucher der das Gehäuse etwas größer macht
Autofouks beim Filmen???

- Panasonic GX80 + 9-18mm + Oly 17mm/1.8 Pancake oder Pana 15mm/1.8
+ optischer 5-Achsenstabilisator
+ 4K
+ handlich
+ Dual IS

Canon M6 + EF-M 22mm/2 + EF-M 11-22mm
+ sehr handlich
+ sehr kompakte Objektive
+ sehr schneller Autofokus
+ APS-C
- nur elektronischer in-body Stabilisator aber 3-Achsenstab. Objektive
- "nur" FHD, kein 4K

Was denkt ihr zur Auswahl? Hab ich irgendwas grundlegendes übersehen?
Bin für alle Vorschläge offen.
Danke 

[nightstalker]

bei so langen Reisen denke ich irgendwie immer an Abdichtung ... ich weiss natürlich nicht, wo Du rumreisen wirst, das musst Du selbst wissen .. aber abgedichtet ist zB die Olympus EM5 II .. und dazu gibts auch ein sehr praktisches 14-150II, das ebenfalls dicht ist

 

 

Wenn keine Dichtung nötig ist, ist meiner Meinung nach, die GX80 das rundum sorglos Paket, alles drin, alles dran, gut verstaubar

[cyco]

Du hast kein Budget geschrieben, aber ich würde mir die nagelneue GX9 von Panasonic noch mal anschauen. Die ist etwas neuer als die GX80 und hat einen 20MP Sensor. Die Objektivauswahl ist ok, alternativ als SWW das 7-14/4 von Panasonic, wenn es unter 1000 € für das Objektiv bleiben soll. Ich würde aber immer noch ein 25er-Objektiv in das Setup mitaufnehmen oder die Kamera mit Kit-Objektiv kaufen. Dann ist man ein bisschen flexibler.

[Inception]

bei so langen Reisen denke ich irgendwie immer an Abdichtung ... ich weiss natürlich nicht, wo Du rumreisen wirst, das musst Du selbst wissen .. aber abgedichtet ist zB die Olympus EM5 II .. und dazu gibts auch ein sehr praktisches 14-150II, das ebenfalls dicht ist

 

 

Wenn keine Dichtung nötig ist, ist meiner Meinung nach, die GX80 das rundum sorglos Paket, alles drin, alles dran, gut verstaubar

Eine Abdichtung wird denke ich nicht nötig sein, werde mich hauptsächlich in Indonesien, Myanmar und Vietnam aufhalten. Bei Regen würde ich die Kamera aber nicht verwenden, da ich sonst ja auch abgedichtete Objektive bräuchte und das würde mein Budget dann sprengen.

 

Wie findet ihr die Objektivauswahl, vorallem in Bezug auf das Filmen? Filmen ist mir sehr wichtig.

 

Das Gesamtbudget für alles, ist ca. 1000€, maximal 1200,  aber das ist schon oberste Grenze.

Die GX9 sprengt somit leider das Budget, genauso wie das 7-14mm.

bearbeitet 21. März 2018 von Inception

[nightstalker]

ich würde für Reisen auch eher das 9-18 nehmen, als das 7-14 ... es ist kompakter, leichter und kann dank der 18mm am langen Ende auch als Standardzoom draufbleiben

 

 

dazu würde ich mir überlegen, ob nicht auch ein 1,7/25mm passt .. es würde ein bisschen länger sein, als die Endbrennweite des 9-18, dafür aber bessere Freistellungseigenschaften haben, als ein kürzeres Objektiv

Zudem ist es für rund 180.- Euro erhältlich

 

 

Ich würde die GX80 aber auf jeden Fall mit dem 12-32 kaufen, denn im Kit bekommt man das Objektiv wirklich günstig ... und 12-32 ist eine sehr taugliche Brennweitenrange. Das Objektiv ist ein Pancake, also sehr flach und sehr gut verstaubar

bearbeitet 21. März 2018 von nightstalker

[wasabi65]

Was hat gegen die Kompakten Canon/RX100 gesprochen? Der Brennweitenbereich sollte es ja nicht sein. Dafür sind sie auch unschlagbar postabler als die alternativen.

[beerwish]

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Das GX80-Paket kommt schon ziemlich gut hin. Sowohl vom Preis her als auch von den Anforderungen. Eine G81 mit dem 12-60mm Kit hat den schwenkbaren Bildschirm, Mikrofoneingang und ist in der Kombination auch gut Spritzwassergeschützt. Ergänzt mit einer Festbrennweite liegt sie eventuell noch knapp im Preisrahmen. Andererseits kann die GX80 die Batterie in der Kamera laden und sie ist ein Stück kompakter. Ein Smartphone kann an der GX80 den schwenkbaren Bildschirm und den Mikrofoneingang ersetzen. Wegen der GX9, die quasi der Nachfolger der GX80 ist, dürfte man die GX80 derzeit auch ziemlich günstig bekommen und dann ist mehr Luft für Zubehör wie Mikrofon, Reservebatterien, Filter und was man sonst noch so brauchen kann.

 

Ob 4k nötig bzw sinnvoll ist, hängt auch davon ab ob ein Notebook dabei ist, dass damit klar kommt. Ich hatte z.B. im letzten Sommer ein kleines 10" Gerät dabei, dass die 4k der GH5 nicht flüssig darstellen kann. Bearbeiten geht schon gar nicht. Das führt zum Problem, dass man erst viel zu spät richtig beurteilen kann welche Aufnahmen wirklich gut geworden sind und was man dann doch nicht gebrauchen kann.

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[haru]

Hallo,

 

Vorteile beim Filmen:

GX 80 Doppelzoomkit 12-32, 35-100 für 740,00 €

Samyang 7,5/3.5 Fish für 250,-- € 

Panasonic 25/1.7 für 180,-- €

 

Vorteile beim Fotografieren, speziell Astro, WW, hohe Dynamik: 

Sony A6000 Doppelzoomkit 16-50 und 55-210 für 760,00 €

Samyang 12mm/2.0 für 313,00 €

Sigma 30/2.8 für 176,00 €

 

Einfach nur praktisch:

Panasonic FZ1000 für 540,-- € 

+ WW-Konverter (wobei da die Aussagen zur Qualität sehr unterschiedlich sind, normale WW Fotos kann man stitchen) 

 

Ganz auf Tele wollte ich bei so einer Reise nicht verzichten, daher die Vorschläge immer mit Teleoption.

 

Gruß

Hans

 

 

[Inception]

Was hat gegen die Kompakten Canon/RX100 gesprochen? Der Brennweitenbereich sollte es ja nicht sein. Dafür sind sie auch unschlagbar postabler als die alternativen.

Gegen die RX100 hat der fehlende Touchscreen gesprochen. Gerade beim Filmen finde ich es unheimlich praktisch den Fokus, von z.B. Vordergrund auf Hintergrund zu ändern. Und das geht über das Steuerrad doch viel umständlicher als über Touch. Zudem das begrenzte Freistellungspotential, falls ich doch mal Lust auf Portraitfotografie bekommen sollte. Auch der Preis spielte bei ihr eine Rolle. 

Gegen die Canon sprach das fehlende 4K, sowie auch hier das Freistellungspotential, bzw die Erweiterungsmöglichkeiten. Von der Portabilität wären sie allerdings perfekt.

 

Das GX80-Paket kommt schon ziemlich gut hin. Sowohl vom Preis her als auch von den Anforderungen. Eine G81 mit dem 12-60mm Kit hat den schwenkbaren Bildschirm, Mikrofoneingang und ist in der Kombination auch gut Spritzwassergeschützt. Ergänzt mit einer Festbrennweite liegt sie eventuell noch knapp im Preisrahmen. Andererseits kann die GX80 die Batterie in der Kamera laden und sie ist ein Stück kompakter. Ein Smartphone kann an der GX80 den schwenkbaren Bildschirm und den Mikrofoneingang ersetzen. Wegen der GX9, die quasi der Nachfolger der GX80 ist, dürfte man die GX80 derzeit auch ziemlich günstig bekommen und dann ist mehr Luft für Zubehör wie Mikrofon, Reservebatterien, Filter und was man sonst noch so brauchen kann.

 

Ob 4k nötig bzw sinnvoll ist, hängt auch davon ab ob ein Notebook dabei ist, dass damit klar kommt. Ich hatte z.B. im letzten Sommer ein kleines 10" Gerät dabei, dass die 4k der GH5 nicht flüssig darstellen kann. Bearbeiten geht schon gar nicht. Das führt zum Problem, dass man erst viel zu spät richtig beurteilen kann welche Aufnahmen wirklich gut geworden sind und was man dann doch nicht gebrauchen kann.

4K möchte ich deswegen, da man einfach flexibler ist, was den Bildausschnitt angeht und somit auch mal kleine "Kamerafahrten" innerhalb des 4k Bildes möglich sind. Die Videos werden aber wahrscheinlich dann in FHD gerendert. Zudem ist es auch "zukunftssicherer". Danke für den Hinweis mit der G81, aber diese ist mir dann doch schon zu groß und sprengt mit dem 9-18mm Objketiv dass ich möchte den Preisrahmen. 

 

Hallo,

 

Vorteile beim Filmen:

GX 80 Doppelzoomkit 12-32, 35-100 für 740,00 €

Samyang 7,5/3.5 Fish für 250,-- € 

Panasonic 25/1.7 für 180,-- €

 

Vorteile beim Fotografieren, speziell Astro, WW, hohe Dynamik: 

Sony A6000 Doppelzoomkit 16-50 und 55-210 für 760,00 €

Samyang 12mm/2.0 für 313,00 €

Sigma 30/2.8 für 176,00 €

 

Einfach nur praktisch:

Panasonic FZ1000 für 540,-- € 

+ WW-Konverter (wobei da die Aussagen zur Qualität sehr unterschiedlich sind, normale WW Fotos kann man stitchen) 

 

Ganz auf Tele wollte ich bei so einer Reise nicht verzichten, daher die Vorschläge immer mit Teleoption.

 

Gruß

Hans

Danke für den Vergleich und  die konkreten Objektivemfpehlungen.

 

Ich hatte gestern dei GX80 in der Hand und sie hat mir sehr zugesagt, weshalb ich sie mir im Kit mit dem 12-32 geholt habe. Die nächsten Tage kommen die Objektive dazu.

[haru]

Hallo,

 

wegen dem Touchscreen und den 4K "Kamerafahrten" ist die GX80 der A6000 vorzuziehen.

 

Entweder Du kannst bei dem Händler noch auf das Doppelzoomkit upgraden, wenn nicht wäre statt dem Minizoom 35-100 (Foto Mundus hat gerade einen Aussteller für 199,99 im Angebot) das Panasonic 45-150 (rd. 210 €) oder das Panasonic 45-175 Powerzoom (rd. 350 €) zu überlegen. Sind halt größer und etwas teurer, dafür mehr Tele. 

 

Zum Samyang 7.5: das ist ein FishEye, zum Filmen also nicht ideal, aber Fotos kann man gut entzerren und es ist klein, leicht und günstig. Von Laowa gibt es eine 7.5/2.0 rectilineares Objektiv (keine FishEye, kleinerer Bildwinkel) das zum Filmen sehr wäre aber mit rund 600 € über Budget. Alle anderen Lösungen unter 12mm sind entweder groß und schwer, oder teuer oder beides.  

 

Hans