Geringere RAW-Qualität bei Serien-Aufnahme?

[c_serenar]

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Moin allerseits.

Ich bin eben auf einen interessanten Artikel gestoßen.

Offenbar werden die RAWs der a7 II im Modus Serien-Aufnahme in der Dynamik beschnitten.

Nun bin ich mal gespannt ob das bei der a7/r auch der Fall ist. Werde es nachher an der a7 testen. Vielleicht forscht ja auch ein a7r Besitzer und postet sein Ergebnis hier.

 

Meine a7 steht standardmäßig auf Serienaufnahme. Ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen, war ich doch oft schon so beeindruckt von dem Dynamikumfang, den dieser Sensor liefert. Wenn das jetzt nichtmal das Maximum gewesen sein soll?!

 

http://blog.kasson.com/?attachment_id=8590

 

[c_serenar]

Du liebe Zeit das hätte ich nicht gedacht...

 

Weißabgleich: Tageslicht

OSS: Aus

Ausgangs-ISO: 100

Beide Aufnahmen in LR 5,7 um 5 Blenden hochgezogen

Automatische Rauschreduzierung in LR deaktiviert.

 

1. Bild Single Shot

2. Bild Continous Shot

 

 

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[kirschm]

Oh wei... war der continous shot nur 1x draufgedrückt? Falls ja, dann ist der ja zu nix zu gebrauchen... auch nicht im Notfall, wenn man ihn deshalb immer vorsorglich mal an hat...

[c_serenar]

Bemerkenswert auch, dass das Thema dem sonst so dynamikaffinen Systemfotografen scheinbar garnicht interessiert.

 

 

1. Single

2. Continous

3. natives ISO 3200 bei single-shot

 

ISO unabhängig scheint der Sensor nicht zu sein. Wundert mich.

 

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[kirschm]

Bemerkenswert auch, dass das Thema dem sonst so dynamikaffinen Systemfotografen scheinbar garnicht interessiert.

 

Die meisten fotografieren JPG ooc und können Deine (was auch meine Probleme wären) gar nicht nachvollziehen...

[matthis]

Ist das auch bei der A7 so oder nur bei der A7 II?

[m.c.]

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Das Problem sieht man aber nur, wenn man in Lightroom 5 Stufen hochzieht, habe ich verstanden. Wenn die Belichtung bei der Aufnahme ok ist, sieht man das Defizit nicht oder doch?

Aber in jedem Fall ein interessanter Effekt, der mir bisher nicht bekannt war.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[c_serenar]

Meine Bilder habe ich der Einfachheithalber über das gesamte Bild aufgehellt.

Über das gesamte Bild korrekt zu belichten ist bei gewissen Situationen nicht möglich - in Gegenlichtsituationen beispielsweise. Unterbelichtete Bereiche zu korrigieren ist deutlich einfacher als Überbelichtete. Während man in Singleshot die Schatten um 5 Stufen aufhellen kann, ist dies bei Continuous nur bis zu 3-4 Blenden möglich. 

 

@matthis

Meine Kamera ist eine normale a7. 

[nightstalker]

vielleicht ist die A7 II ja eher nicht so die Action Cam, so dass das noch sonst keiner probiert hat.

 

Ich finde es jedenfalls interessant, kann mir aber keinen Grund vorstellen, wieso man im Serienmodus die Dynamik begrenzen sollte  

[m.c.]

Könnte das mit einer begrenzten Rechenkapazität der Kameraprozessoren zu tun haben?

[matthis]

Danke. Es ist auf jeden Fall gut zu wissen, dass man den C-Mode nicht benützen sollte, wenn man ihn nicht benötigt und die maximale Bildqualität haben möchte.

 

@monsieur charming: Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit - sonst würde man solche "Tweaks" sicher sein lassen.

Schliesslich kann man die Prozessorleistung nicht beliebig erhöhen, wegen Abwärme und Batterieverbrauch.

[hobbex]

In der kompletten Bedienungsanleitung zur A7 / A7R ist keine derartige Beschränkung dokumentiert.

[specialbiker]

In der kompletten Bedienungsanleitung zur A7 / A7R ist keine derartige Beschränkung dokumentiert.

 

Solche "Feinheiten" verschweigt der Hersteller lieber - erstens will er mögliche Defizite nicht an die große Glocke hängen, zweitens kann auch nur ein Bruchteil der Besitzer diese Information richtig interpretieren, ist verunsichert und in Folge ist genau die Situation eingetroffen, die für den Hersteller gar nicht gut ist.

 

Zum technischen Hintergrund:

Möglicherweise wird im Serienmodus der Sensor schneller ausgelesen, in dem man nicht jedes Bit mitnimmt, vergleichbar zum Verhalten der GH4 bei EV.

 

 

Hans 

[specialbiker]

Könnte das mit einer begrenzten Rechenkapazität der Kameraprozessoren zu tun haben?

 

ich glaube eher mit Details, wie der Sensor unter "Zeitdruck" ausgelesen werden kann (siehe GH4 bei aktiviertem  EV, da wird dann auch auf 1-2 Bit verzichtet).

 

Hans

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[aphoto]

Ich habe es eben mal ausprobiert und kann das Ergebnis bestätigen. Die Bilder im Serienmodus (gilt auch für Serien-Belichtungsreihen) weisen nach dem Pushen deutlich mehr Bildrauschen in den Tiefen auf. Hinzu kommt, dass das Rauschen auch noch wesentlich unharmonischer aussieht (weniger fein) und auch bei gleicher WB einen grünlichen Farbstich aufweist. 

 

 

[aphoto]

P.s.: ich habe eine A7II, wäre in der Tat ganz interessant, wenn Besitzer anderer 7er Kameras mal einen Test machen. Geht sehr leicht: Ein Bild sehr unterbelichten ("M"-Modus) und zwei Aufnahmen mit und ohne Serienaufnahme durchführen. Jetzt die Raws in PS oder LR um 5 Stufen pushen und das Ergebnis vergleichen. Der Unterschied sollte eigentlich unmittelbar ersichtlich sein, spätestens aber in der 100% Ansicht. 

[Chev Chelios]

In Dpreview wird in Bezug auf das dort erschienene Review die Bildqualität der A7II sehr ausführlich diskutiert.

http://www.dpreview.com/forums/post/55566754

Hier wird auch erwähnt, daß im Manual der A99 steht, daß die Kamera unter betimmten bedingungen von 14 auf 12 Bit herunter geht.

 

Jim Kasson schreibt gar, daß mit keiner der A7 Serie eine höhere Bittiefe als 13 Bit möglich ist. Sonys 14 Bit sind reines Marketing, nach seinen Nachforschungen/Messungen/Tests.

 

Manual der A99:

 

Zitat: 

 

"RAW images shot with the camera have a resolution of 14 bits per 1 pixel. However, this is limited to 12 bits in the following situations:

– Long Exposure NR

– BULB shooting

– Continuos shooting (including multiple shooting, such as continuous shooting in Superior Auto mode)"

 

Offenbar hält Sony an dieser Strategie fest, obwohl sich schon x hoch n User/ Tester/ Autoren darüber ausgelassen und zu Recht beschwert haben. Weil diese Art der Kastrierung der Daten in der heutigen Zeit lächerlich und unnötig ist.

 

 

[nightstalker]

Naja, da man von de Objekten, die tatsächlich extreme Bearbeitung brauchen, eher keine Serien schiessen muss, ist es wichtig das zu wissen, aber eigentlich nicht hinderlich in der Praxis.

[c_serenar]

Naja, da man von de Objekten, die tatsächlich extreme Bearbeitung brauchen, eher keine Serien schiessen muss, ist es wichtig das zu wissen, aber eigentlich nicht hinderlich in der Praxis.

Das halte ich für eine gewagte These.

[nightstalker]

Das halte ich für eine gewagte These.

man muss auch mal was wagen im Leben ...  vielleicht hilft es, wenn man sich vorsagt, dass es eine tolle 12Bit Kamera ist, die in Einzelschussfunktion auf 14 Bit hochschaltet

[meuffel]

Und ich hab beim ersten beiläufigen Überfliegen des Threads noch gedacht: Wow, was für'n geiler Aprilscherz ...

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[c_serenar]

Unwissend habe ich die 12bit ja die ganze Zeit für 14bit gehalten und war trotzdem begeistert

Insofern ist diese Erkenntnis für mich ein Gewinn.

[Chev Chelios]

man muss auch mal was wagen im Leben ... vielleicht hilft es, wenn man sich vorsagt, dass es eine tolle 12Bit Kamera ist, die in Einzelschussfunktion auf 14 Bit hochschaltet

Man sieht die Kompressionsartefakte manchmal auch ohne 5EV zu pushen.

Und genau hier liegt das Problem:

Sony baut super Sensoren (habe selbst die A7II und liebe diese Kamera), ist aber in der Interpretation der Daten etwas hinter der Konkurrenz hinterher, die ihnen ebendiese Sensoren abkauft.

Schade zum einen, unnötig zum anderen.

Das die Bildqualität für ambitionierte Amateure voll ausreichend ist, sei jetzt mal dahin gestellt.

bearbeitet 2. April 2015 von Chev Chelios

[rehcus]

Und ja, auch meinerseits:

DANKE FÜR DIE INFO.

[Phillip Reeve]

Danke für die Info, kann das mal jemand die die a7 I überprüfen? Ich vermute mal, dass es da genauso ist, habe aber gerade keinen Zugang zu einem Rawkonverter.

 

Grüße

Phillip