DSLM vs DSLR: Steht die Ablösung bevor?

[Sony Beach]

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Der DSLR Markt wird bei den Hobbyisten, bestimmt Marktanteile verlieren oder weiter verlieren.

Im professionellen Bereich, wird sich der Rueckgang an DSLR Kameras aber noch lange ziehen.

 

[Viewfinder]

Also ich habe schon viele Threads verfolgt, die ziemlich OT abdrifteten. Aber was sich hier entwickelt hat schlägt wohl alle Rekorde... Und auch die persönlichen Sticheleien sind doch ziemlich irritierend

[wasabi65]

Doppelt

bearbeitet 2. Februar 2016 von wasabi65

[specialbiker]

Die Welt ist schlecht!

 

Wenn ich zum Fenster rausgucke: Es regnet. Da müssen die armen Flaschensammler zu Hause bleiben, weil sie sich keinen Schirm leisten können

 

Wenn ich ins Forum gucke: Alle neuen Kameras sind schlecht. Die Forumenten könnten sie sich, im Gegnsatz zu den alten Flaschensammlern leisten, aber sie wollen keinen Schrott.

 

Deutschland geht es schlecht! An Silvester habe ich ein, zwei Raketen weniger gezählt, die Karnevalszeit ist extra kurz, damit weniger Geld ausgegeben werden muss, Ostern ist extra früh, damit die Winterkleidung aufgetragen werden kann, die Autos werden immer größer, damit man sich aufwärmen kann, wenn die Heizung zuhause runtergedreht wird, die jungen Mädchen leiden an Bulimie, weil sie nicht genug zu essen bekommen...

 

Schlimm, schlimm, wenn dann zum Auswandern in ein reiches Land das Geld fehlt.

 

Sehr schön, "schaurig schön"     

 

 

Hans

bearbeitet 2. Februar 2016 von specialbiker

[micharl]

Wahrscheinlich sehen sie darin keinen sonderlich profitablen Markt und konzentrieren sich auf andere Dinge.

Nun - das war politisch und wirtschaftlich eine ganz andere Zeit. Sie haben versucht, alles selbst zu machen - und das war beim damaligen Stand der Kompetenz schlichtweg nicht konkurrenzfähig möglich. 

 

Inzwischen verfolgen sie eine andere Strategie: Eigene Kompetenz in Forschung, Entwicklung und Produktion wird selektiv aufgebaut - teilweise wohl mit sehr gutem Erfolg. Und auf anderen Gebieten geben sie sich erst mal mit dem Status der "verlängerten Werkbank" für Japan und USA zufrieden - das bringt ja auch Geld ins Haus, und enthält geringeres Risiko.

 

Es gibt ja auch eine eigene Photoindustrie, die aber derzeit noch hauptsächlich für den Inlandsmarkt arbeitet und m.E. nur mit Objektiven erste Schritte im Export unternimmt.

[Sony Beach]

 

 

Es gibt ja auch eine eigene Photoindustrie, die aber derzeit noch hauptsächlich für den Inlandsmarkt arbeitet und m.E. nur mit Objektiven erste Schritte im Export unternimmt.

Frueher oder spaeter werden sie bestimmt auch mit tauglichem Fotoapparaten auf dem Markt erscheinen.

bearbeitet 3. Februar 2016 von Sony Beach

[specialbiker]

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Das ist doch mal eine gute Nachricht:

 

http://www.43rumors.com/market-analysis-by-futuresource-8-times-more-photographers-in-10-years/

 

Zeigt insbesondere, dass es seitens der "richtigen Fotografen" (oder derjenigen, die sich für solche halten) das falsche Signal wäre, sich den Smartphone Usern gegenüber abzugrenzen. Wer weiß, ob einem mit dem Typen mit Selfie Stick nicht der morgige Pulitzer-Preisträger gegenüber steht.

 

Zudem zeigt es den Zusammenhang zwischen Smartphone-Nutzern und Entwicklung des Kameramarktes, sowie den Einfluss, den Smartphones auf zukünftige Kameragenerationen haben werden.

 

Hans 

 

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[joachimeh]

Das ist doch mal eine gute Nachricht:

 

http://www.43rumors.com/market-analysis-by-futuresource-8-times-more-photographers-in-10-years/

 

Achtmal mehr Fotografen in 10 Jahren bedeutet noch lange nicht, dass es dadurch auch mehr Spitzenkönner gibt. Aber gut für den kommerziellen Erfolg ist es schon

[specialbiker]

Achtmal mehr Fotografen in 10 Jahren bedeutet noch lange nicht, dass es dadurch auch mehr Spitzenkönner gibt. 

 

Aber wenn sehr viele Fotografen aus dem Smartphone Sektor kommen heisst dies zumindest, dass die "Nutzung von Brettchen" den Charakter zumindest nicht grundlegend verdirbt  (natürlich rein aus Sicht der Fotografie betrachtet)  

 

Mit ein bisschen Egoismus verfolge ich dabei natürlich auch den Kameramarkt: Wenn die aktuell bei 1200€ eingependelten Preise für das "mittlere Kamerasegment" (A6300, GX8, Pen F) eine Reaktion auf sinkende Nutzerzahlen sind, dann ist absehbar, wie bei weiter schrumpfenden Märkten irgendwann mal die 5000€ Marke bereits in der Mittelklasse durchbrochen wird   

 

 

Hans

[Viewfinder]

Es könnte natürlich auch sein, dass mittelfristig die Sensorpreise deutlich nachgeben. Ich würde auch eine Sony A6000 immer noch zur guten Mittelklasse zählen und die kostet nur noch 600 Euro (500 €/body).

Lieber specialbiker ich wäre da nicht so pessimistisch, was die weitere Preisentwicklung angeht. Mit 5000Euro für ein Mittelklassemodell würde die Kameraindustrie sich wirklich ihr eigenes Grab schaufeln. Bei schrumpfenden Märkten können Hersteller ja auch mit preiswerten Einsteigermodellen locken, als Kauf-Stimulanz

[specialbiker]

Mit 5000Euro für ein Mittelklassemodell würde die Kameraindustrie sich wirklich ihr eigenes Grab schaufeln.

 

Das sag mal den Leica Managern   

 

 

Hans

[grapher]

Das sag mal den Leica Managern   

 

 

Genau, so billig machen die das nicht ...

[Viewfinder]

Das sag mal den Leica Managern   

 

Wir wissen ja Leica ist ein "Sonderfall". Würden alle anfangen Leica-Preise zu verlangen, dann würde es recht eng... Denn nur Leica-Kunden fragen nicht nach dem PLV, wenn sie nur ihr rotes Logo haben. Der Rest des Marktes muss sich dagegen im Konkurrenzkampf mit anderen und unter dem PLV-Aspekt messen lassen.

Leica hat es in seiner mystischen Lifestyle-Nische recht kommod...

 

bearbeitet 9. Februar 2016 von Viewfinder

[Lumix]

Irgendwie verdichtet sich die These "DSLM vs DSLR: Steht die Ablösung bevor?"

photoscala berichtet: auch bei den Systemkameras und Objektiven musste Nikon Federn lassen

Und meint: "Weiterhin düstere Aussichten für das Kamerageschäft von Nikon"

 

http://www.photoscala.de/Artikel/Neue-Quartalszahlen-Weiterhin-d%C3%BCstere-Aussichten-f%C3%BCr-das-Kameragesch%C3%A4ft-von-Nikon

 

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Sony Beach]

Im Profisektor bestimmt nicht, da wird Nikon und Canon, noch lange die DSLR am Start haben.

Ich bin selbst am ueberlegen, nicht doch wieder ein DSLR System aufzubauen.

bearbeitet 10. Februar 2016 von Sony Beach

[Lumix]

 . . .  Ich bin selbst am ueberlegen, nicht doch wieder ein DSLR System aufzubauen.

 

Der Dank von NikCan wäre dir gewiss

[nightstalker]

Im Profisektor bestimmt nicht, da wird Nikon und Canon, noch lange die DSLR am Start haben.

Ich bin selbst am ueberlegen, nicht doch wieder ein DSLR System aufzubauen.

 

das Problem an dieser durchaus richtigen These ist nur, dass sich der Profisektor immer durch die Anfängermodelle getragen hat ... und diesen dafür Prestige gab.

 

 

Ohne die Millionen EOS Einsteigermodelle mit drei Stellen, kann Canon keine einstellige EOS bauen und auf dem aktuellen Stand halten.

 

 

 

Die Frage ist nun nur noch, werden die Profihersteller die DSLR mit Einsteiger EVILs querfinanzieren und geht der Techniktransfer über die Kathegorien überhaupt ... oder müssen sie die Preise anziehen und die Entwicklungskosten mit den Pro Modellen wieder einspielen.

 

Wenn dann Canon zu Leicapreisen im Laden steht (bei den Pro-DSLRs) werden die Leute auch nochmal nachdenken ... schon heute (und auch in früheren Jahren) läuft nicht jeder Gewerbsmässige mit einer Einstelligen rum, wenn man von dem Geld leben muss, macht man die Hochzeit halt auch mal mit einer Zwei- oder Dreistelligen.

[Sony Beach]

das Problem an dieser durchaus richtigen These ist nur, dass sich der Profisektor immer durch die Anfängermodelle getragen hat ... und diesen dafür Prestige gab.

 

 

Ohne die Millionen EOS Einsteigermodelle mit drei Stellen, kann Canon keine einstellige EOS bauen und auf dem aktuellen Stand halten.

 

 

 

Die Frage ist nun nur noch, werden die Profihersteller die DSLR mit Einsteiger EVILs querfinanzieren und geht der Techniktransfer über die Kathegorien überhaupt ... oder müssen sie die Preise anziehen und die Entwicklungskosten mit den Pro Modellen wieder einspielen.

 

Wenn dann Canon zu Leicapreisen im Laden steht (bei den Pro-DSLRs) werden die Leute auch nochmal nachdenken ... schon heute (und auch in früheren Jahren) läuft nicht jeder Gewerbsmässige mit einer Einstelligen rum, wenn man von dem Geld leben muss, macht man die Hochzeit halt auch mal mit einer Zwei- oder Dreistelligen.

Ob Canikon mit DSLM, DSLR oder sonstigen Kameras fuer Einsteiger und Semiprofessionelle, den noetigen Umsatz macht,

um auch im Profi Sektor weiter zu entwickeln ist doch egal.

Die teuren Profikameras wurden auch schon frueher gekauft und weiterentwickelt, als noch viel weniger Menschen als heute,

einen kleinen Fotoapparat hatten und natuerlich auch die Umsaetze viel kleiner waren.

[m.c.reloaded]

Wir wissen ja Leica ist ein "Sonderfall". Würden alle anfangen Leica-Preise zu verlangen, dann würde es recht eng... Denn nur Leica-Kunden fragen nicht nach dem PLV, wenn sie nur ihr rotes Logo haben. Der Rest des Marktes muss sich dagegen im Konkurrenzkampf mit anderen und unter dem PLV-Aspekt messen lassen.

Leica hat es in seiner mystischen Lifestyle-Nische recht kommod...

 

Bei Leica steckt schon besondere Leistung dahinter. Das ist nicht nur lifestyle. Die haben schon Objektive, die die Bilder schöner machen als die Objektive der Wettbewerber.

[nightstalker]

Ob Canikon mit DSLM, DSLR oder sonstigen Kameras fuer Einsteiger und Semiprofessionelle, den noetigen Umsatz macht,

um auch im Profi Sektor weiter zu entwickeln ist doch egal.

Die teuren Profikameras wurden auch schon frueher gekauft und weiterentwickelt, als noch viel weniger Menschen als heute,

einen kleinen Fotoapparat hatten und natuerlich auch die Umsaetze viel kleiner waren.

 

Du denkst nicht weit genug ....

 

 

natürlich ist es Dir egal, ... solange, bis die Firmen die tatsächlichen Kosten verlangen müssen.

 

 

Die alten Profikameras waren im Vergleich zu heute ewig im Programm, mit nur wenigen Änderungen.

 

zB die Pentax 6x7 war von 1969 bis 2009 im Programm, in dieser Zeit hat sie immerhin als MK II eine Zeitautomatik spendiert bekommen, sonst nur minimale Tunings.

 

Eine Nikon F3 war 22 jahre unverändert im Programm (1980 bis 2002)

 

Wenn es keine grosse Kameraflotte mehr gibt, die sich gegenseitig sponsoren und bei denen die Entwicklungskosten auf sehr viele Modelle aufgeteilt werden können, werden wir uns daran gewöhnen müssen, dass die Pro Cams wieder über viele Jahre im Programm bleiben ... und im Vergleich zu den schnelllebigen Einsteiger und Mittelklassemodellen veralten .... werden.

 

Ein Wegfall der "kleinen" DSLRs würde den Markt ziemlich umkrempeln, auch für uns Anwender spürbar.

 

Wir alle haben uns an die schnellen Zyklen gewöhnt und daran, dass eine unglaubliche Vielfalt bereit steht um uns Auswahl zu bieten ... das ist der Ritt auf dem Hype ....

 

 

 

 

 

OK, mir ist es wirklich relativ egal, denn ich werde definitiv keine DSLR mehr kaufen ... auch ... und vor allem ... keine aus dem professionellen Bereich. Für den spiegellosen Bereich wünsche ich mir, dass der Hype noch ein bisschen weiterköchelt ...

bearbeitet 10. Februar 2016 von nightstalker

[Viewfinder]

Bei Leica steckt schon besondere Leistung dahinter. Das ist nicht nur lifestyle. Die haben schon Objektive, die die Bilder schöner machen als die Objektive der Wettbewerber.

 

Man muss nur ganz fest daran glauben, dann sieht man auch die Unterschiede  

Wer würde schon in einer Fotoausstellung oder in einer Galerie erkennen, mit welcher Kamera und welchen Objektiven die Bilder gemacht wurden?

 

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[nightstalker]

Man muss nur ganz fest daran glauben, dann sieht man auch die Unterschiede  

Wer würde schon in einer Fotoausstellung oder in einer Galerie erkennen, mit welcher Kamera und welchen Objektiven die Bilder gemacht wurden?

 

 

... jeder ernsthafte Leicafotograf natürlich ..

[Viewfinder]

... jeder ernsthafte Leicafotograf natürlich ..

 

...sofern die Bilder mit einem roten Punkt gekennzeichnet sind  

 

[Kleinkram]

Ich erkenne auch jede Kamera am Bild. Vorausgesetzt, ich komme an die EXIF-Daten.

 

VF, such' Dir mal ein anderes Feindbild, Du bist anstoßbar geworden. Jedes Mal, wenn hier das Stichwort Leica fällt, ist nicht die Frage ob und wie, sondern wann Du reagierst.

bearbeitet 10. Februar 2016 von Kleinkram

[m.c.reloaded]

Man muss nur ganz fest daran glauben, dann sieht man auch die Unterschiede

Wer würde schon in einer Fotoausstellung oder in einer Galerie erkennen, mit welcher Kamera und welchen Objektiven die Bilder gemacht wurden?

 

Reicht es nicht, wenn man es im Internet sieht? Wenn die Füße im Museum oder der Ausstellung schmerzen und sich die Leute drängen und es dort zu warm ist und man zuwenig Wasser getrunken hat, wird man längst nicht alles sehen, was man zuhause am browser wahrnimmt.