Schärfentiefe/Tiefenschärfe von Four Thirds Technik

[meisterleise]

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Möglicherweise ist es nicht so sinnvoll in einem FourThirds Forum zu fragen, ob die FourThirds Technik etwas taugt. Genauso gut könnte ich in einem Mac-Forum fragen ob Macs besser als PCs sind

 

Trotzdem:

Nachdem ich mich jetzt schon fast für den Kauf der Lumix G1 bzw. GH1 entscheiden habe, gerate ich nun wieder ins Wanken, ob mir der kleine MOS-Chip mit dem daraus resultierenden großen Schärfebreich ausreicht.

Denn eine geringe Schärfentiefe für Portraitaufnahmen wäre mir schon sehr wichtig.

 

Wie groß ist der Untschied zu den CMOS Chips mit 22,2x14,8 mm bzw. zu Vollbild? Was kann man mit so einem kleinen Chip noch erreichen?

 

Da die Kamera ja recht neu ist, ist es schwierig Anschauungsmaterial im Netz zu finden.

 

Hat oder weiß vielleicht von euch jemand einen Link, wo man sich insb. Portraitaufnahmen mit dieser Kamera anschauen kann?

bearbeitet 30. Juni 2009 von meisterleise

[RoDo]

...Trotzdem:

Nachdem ich mich jetzt schon fast für den Kauf der Lumix G1 bzw. GH1 entscheiden habe, gerate ich nun wieder ins Wanken, ob mir der kleine MOS-Chip mit der daraus resultierenden geringeren Schärfentiefe ausreicht.

Denn eine geringe Schärfentiefe für Portraitaufnahmen wäre mir schon sehr wichtig.

Also, die Schärfentiefe nimmt bei kleiner werdendem Sensor und gleichem Bildinhalt zu und nicht ab.

 

Was Du wahrscheinlich meinst ist das Freistellen bei Porträtaufnahmen. Das gelingt mit dem 45-200er G1 Objektiv recht gut, da bekommt man bei längerer Brennweite bei scharf abgebildeten Wimpern schon mal eine unscharfe Nasenspitze bei Offenblende.

 

Wenn's extremer werden soll, dann muss man halt mit Adaptern und (alten) Festbrennweiten und großen Öffnungen arbeiten.

 

Die G1 macht schöne Bilder. Kauf lohnt sich.

 

Grüße ... Rolf

[jmschuh]

Kein klassisches Portrait sondern nur ein Schnappschuss, aber freistellen kann man mit FourThirds schon, alles nur eine Frage der Brennweite und Entfernung ;-):

 

 

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

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Hier einige Beispiele aus dem Forum:

 

Incognito

 

Portrait im Schnee

 

e-510 - summilux 1.4 25

 

G1 mit Noctilux

 

Spaß an der Freud

 

http://www.forum-fourthirds.de/menschen/723-g1-mit-minolta-1-4-50mm.html

 

Durch Köln

 

staunende Kinderaugen

 

 

In der Praxis konnte ich folgendes feststellen: Das Freistellungsvermögen von FourThirds ist in der Praxis vollkommen ausreichend für Portraits, es sei denn Du hast Dich auf Fotos spezialisiert, bei denen die Iris scharf und die Wimpern schon total unscharf sind. Aber da sind wir schon wieder im Bereich der Makrofotografie ;-) und die hat bei FourThirds schon wieder Vorteile im Gegensatz zum Kleinbildformat.

 

Nur noch mal zu Erinnerung: Die Tiefenschärfe bei FourThirds ist bei gleicher Brennweite im Prinzip genauso groß wie bei Kleinbild, nur der Ausschnitt ist ein anderer. Will man das gleiche Objekt (z.B. ein Kopf knapp formatfüllend) abbilden, bedarf es bei FourThirds des doppelten Abstandes zum Aufnahmeobjekt bei dann ca. doppelt so großer Tiefenschärfe (im Vergleich zu Kleinbild).

 

Daher gilt als Faustformel: ein 50mm 1.4 bei (m)FT bildet ab wie ein 100mm 2.8 bei Kleinbild, aber mit der Lichtstärke 1.4. Achtung: Das gilt natürlich nur, wenn man das gleiche Objekt gleich groß im Verhältnis zum Format abbildet. Ein 50mm 1.4 bildet ansonsten natürlich immer gleich ab, mit gleicher Tiefenschärfe, egal wie groß der Chip in der Kamera ist. Physik halt.

 

Gruß,

 

Jens

[wbhh1]

Wie von Jens und Rolf schon geschrieben, ist es natürlich grundsätzlich richtig, daß man unter der Berücksichtigung von Lichtstärke und Brennweite mit größeren Chips weniger Tiefenschärfe erzielen kann. Aus meiner Sicht hat das in der Praxis nur lange nicht die Bedeutung, die Vollformatanhänger diesem immer zumessen. Bisher habe ich bei Porträts meistens mein 70-200mm Objektiv bei Blende 4 an einer APS Kamera (Canon 40D) benutzt, dabei fand ich die Freistellungsmöglichkeit immer mehr als ausreichend. Mein 50mm 1,8 habe ich immer auf 2,8 abgeblendet, weil mir sonst bei "Auftragsarbeiten"(nicht bezahlte, aber z.B. für Flyer von Amateurtheatergruppen) das Risiko viel zu groß gewesen wäre, daß ich bei der geringen Tiefenschärfe die Augen nicht scharf kriege, weil der Autofokus nicht so sitzt bzw. das Modell oder ich sich etwas bewegt haben. Natürlich sieht man teilweise faszinierende Porträts beispielsweise mit Canon Vollformat und dem 85mm 1,2, aber mir wäre das in der beschriebenen Situation viel zu riskant, so ein Objektiv bei Offenblende zu benutzen. Es wäre interessant zu wissen, wie oft die Besitzer eines solchen Objektives dieses tatsächlich bei Offenblende benutzen.

Bei Micro Four Thirds gibt es momentan noch keine wirklich Lichtstarken Festbrennweiten, aber ich bin zuversichtlich, daß die kommen werden. Aber schon jetzt kann man ja über Adapter sehr lichtstarke Objektive aller möglichen Anschlüsse benutzen und damit auch eine sehr kleine Tiefenschärfe erzielen. Ich selber habe gute Erfahrungen mit meinem Hexanon M 50mm bei 2,0 und einem 90mm bei 2,8 gemacht. Wobei es noch extremer geht, wie diese Beispiele zeigen:

Hexanon 57mm f1.2 ready for 4/3rds use. - The GetDPI Workshop Forums

 

PS: Ich habe auch noch ein Konica Hexanon 57mm 1,2 im Schrank liegen und werde das demnächst auch einmal probieren.

 

Gruß

Wolfgang

[joachimeh]

Hallo meisterleise,

 

Tiefenschärfe ist zum einen reine Definitionssache, zum anderen (bei gleicher Definition, was ist noch als scharf zu bezeichnen) eine formale Rechenaufgabe.

In die Formel gehen als wesentliche Kriterien die Brennweite des Objektivs, die Entfernung zum Objekt, die Blendenöffnung und der Durchmesser des Unschärfekreises auf dem Sensor/Film ein.

Nur dieser letzte Parameter hat was mit der Größe des Sensors zu tun, denn bei gleicher Brennweite, gleicher Blende, gleicher Entfernung ist der gleiche Unschärfekreis in Relation zu einem kleinen Sensor (z.B. FT oder µFT) eben "relativ größer" als zu dem einer Vollfomatkamera (z.B. Kleinbild).

 

Wenn Du es selbst ausprobieren willst, gehe auf diesen Link:

Schärfentieferechner mit Zusatzfunktionen

[meisterleise]

Ganz vielen Dank für eure Umfangreichen Antworten!

 

Die Beispiele von jmschuh mit Fotos von ALUX:

G1 mit Noctilux

Spaß an der Freud

gefallen mir am besten. Wahnsinn! Aber wenn ich mal die Preise zu den dort erwähnten Objektiven suche, ist das auch der Wahnsinn!!

Noctilux = 8.000,00 Euro

 

Die Hexanon Beispiele von wbhh1 finde ich aber auch schon recht überzeugend!

 

Wie muss man sich das mit dem Hexanon vorstellen? Mit Autofocus ist da nichts, man muss manuell scharf stellen oder? Bedeutet der Adapterring eigentlich einen Lichtverlust?

 

Was für Objektive machen eigentlich Sinn an der G1 und welche eher nicht? Ich habe noch ein paar uralte (25 Jahre) Yashica Objektive. Würde es Sinn machen, die mit Adapterring einzusetzen?

[Summi Cron]

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Hallo,

 

es muss ja auch kein Noctilux sein, das angefügte Bild entstand mit einem Summicron 1:2,0/ 90mm an der G1. Das bekommt man in der R-Version schon für ca. 300,-€ und hat dann ein tolles Portraitobjektiv. Oder?

 

Gruß

Nils

 

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[wbhh1]

Abgesehen von dem Adapter Mikro-Fourthirds auf FourThirds (da ist es unterschiedlich) musst Du bei den anderen Adaptern manuell scharf stellen. Das geht aber mit der G1 sehr gut, man braucht nicht einmal in allen Fällen die Sucherlupe. Gerade bei Porträts mit wenig Tiefenschärfe ist aus meiner Sicht eine manuelle Scharfstellung sogar vorteihaft, da man dabei sehr genau die Schärfe auf ein bestimmtes Motivdetail legen muss, bei Porträts nimmt man meistens die Augen. Da ist es oft umständlicher, einen Autofokuspunkt darauf zu legen. Wenn man beispielsweise den mittleren Fokuspunkt benutzt, den auf ein Auge legt, muss man danach die Kamera auf den richtigen Bildausschnitt schwenken. Dabei kann man leicht ungewollt die Kamera nach vorne oder hinten bewegen und dabei die Schärfe wieder verlieren.

 

Wenn du für Yashika noch schöne, lichtstarke Festbrennweiten hast, lohnt es sich auf jeden Fall, sich dafür eine Adapter zu kaufen. Das müssen aus meiner Sicht nicht einmal so extreme Objektive wie ein 50mm 1,2 sein, mit einem 50mm 1,7 oder einem 100mm 2,8 wird man mit der G1 viel Freude haben.

 

Gruß

Wolfgang

[meisterleise]

@Summi Cron

Ja allerdings – dein Bildbeispiel überzeugt!

 

@wbhh1

Naja, so richtig tolle Objektetive sind das nicht. Ich habe diese hier:

 

Vivitar 28-200 mm · 1:3,5-5,3 · Ø 72

Sigma 28-85 mm · 1:3,5-4,5 · Ø 67

Tokina 24 mm · 1:2,8 · Ø 52

Yashica 50 mm · 1:1,9 · Ø 52

[mod2001]

in dem von Wolfgang verlinkten Forum findest Du auch diesen Thread:

 

Shooting with 50's on G1--Share Your Pics! - The GetDPI Workshop Forums

 

 

hab mir daraufhin schon mal ein Pen F G.Zuiko 40/1.4 besorgt samt Adapter. Fehlt nur noch die Kamera dazu

 

Yogi

[hverheyen]

augenscheinlich ausreichend, wobei mir die Systemoptiken der G1/GH1 zu wenig Öffnung haben. Die Olys kann ich ruhigen Gewissens erst mit den Pro-Optiken 12-60 und 14-54 empfehlen. Bei längeren Brennweiten ist dann Blende 4 und 5,6 eigentlich schon wieder ausreichend (4-5,6/40-150 - als die preiswerte Kitlinse).

[wbhh1]

@wbhh1

Naja, so richtig tolle Objektetive sind das nicht. Ich habe diese hier:

 

Vivitar 28-200 mm · 1:3,5-5,3 · Ø 72

Sigma 28-85 mm · 1:3,5-4,5 · Ø 67

Tokina 24 mm · 1:2,8 · Ø 52

Yashica 50 mm · 1:1,9 · Ø 52

 

Aus meiner Sicht wird sich das 50mm 1,9 lohnen, auch wenn ich das nicht kenne, ist das an der G1 vermutlich eine schöne Porträtlinse. Die damaligen 50mm Objektive in der 2,0 Range waren eigentlich von allen Herstellern sehr gut. Das Tokina 24mm könnte man probieren, allerdings hat es keinen so hohen Lichtstärkegewinn verglichen mit der kitoptik, die zudem noch einen Stabilizer hat. Bei den Zooms wäre ich eher skeptisch, denn die waren vor 25 Jahren noch nicht auf dem Stand wie heute. Zudem werden sie vermutlich sehr groß und schwer sein und damit nicht so wirklich an die G1 passen. Aber wenn Du eine G1 und so einen Adapter hättest, lohnt es sich auf jeden Fall in der Bucht oder auf einem Fotoflohmarkt nach günstigen Yashica Objektiven wie 85mm 1,8 oder 100mm 2-2,8 und 135 2,8 zu schauen. Hier ein Beispiel für ein 50mm 2,0 Objektiv (Hexanon M) im Porträtbereich, das wurde mit 2,0 oder 2,8 fotografiert, weiss ich leider nicht mehr so genau.

 

Gruß Wolfgang

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