Artefakte im Bokeh

[fredfire]

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Erstmal ein freundliches Hallo an alle...

 

Bin blutiger Neueinsteiger in Sachen Fotografie. Seit kurzen habe ich eine Sony A6000 und experimentiere mit diversen älteren Objektiven. In einem Test betreffend Bokeh habe ich eine LED Lichterkette möglichst unscharf fotografiert und die Resultate verglichen. Bei einem Minolta MD 50mm f1.4 habe ich komische Artefakte im Bokeh erhalten, welche ich mir nicht erklären kann. Ich konnte dies mit keinem anderen Objektiv reproduzieren. Könnte dies eine art "Spiegelung" des Sensors sein?

 

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Besten Dank für eure Hilfe und Grüsse

[meuffel]

Würde auf einen Fehler beim Demosaicing tippen. Aus dem Bayer-Farbraster des Sensors müssen ja die tatsächlichen Farbwerte der Pixel rekonstruiert werden. Dabei können imho solche Fehler entstehen. Habe ähnliches mal an der OM-D mit dem 25/1,4er Objektiv beobachtet.

[flyingrooster]

Ist garantiert keine Spiegelung des Sensors, sondern ein digitales Artefakt (wie erwähnt schauts sehr nach "interessantem" Demosaicing aus). Dies tritt nur bei dem einen Objektiv auf? Immer an derselben Stelle?

 

[nightstalker]

welcher RAW Konverter?

 

ist das auch im JPG?

[fredfire]

Vielen Dank für eure Antworten und Hinweise. Betreffend Demosaicing muss ich mich erst einlesen. Kann hier evtl. ein Defekt des Sensors bzw. Filters vorliegen? Konnte dies bisher nur in dieser speziellen Situation und mit dem Minolta MD 50mm 1.4 beobachten. Ich verwende Capture One und das JPG sieht so aus:

 

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[nightstalker]

Hmm, eigentlich sollte das nicht so aussehen .... OK, das hilft nicht weiter ...ich seh es ja ein

 

Wie ist die Schärfung eingestellt in C1?

 

Wie sieht es aus, wenn Du diese zurücknimmst?

 

 

Ist sowas auch bei anderen Bildern schon aufgefallen?

[RichardDeanAnderson]

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Vorschlag: stell uns doch mal die Rohdatei zur Verfügung! z.b. Dropboxlink o.ä. wo man das Foto selber verarbeiten kann. So wirst du am ehesten ein Feedback bekommen wo der Fehler liegt.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[meuffel]

Yep, das fänd' ich auch spannend. Bei meinem Problembild damals hat es C1 noch am besten hinbekommen, deutlich besser als der Oly-Viewer und Lightroom jedenfalls.   

[nightstalker]

Yep, das fänd' ich auch spannend. Bei meinem Problembild damals hat es C1 noch am besten hinbekommen, deutlich besser als der Oly-Viewer und Lightroom jedenfalls.   

 

 

Ich sage voraus, dass der Oly Viewer chancenlos scheitern wird, in diesem Fall

[meuffel]

Breitgrins! Also wieder einmal - wenn auch diesmal aus anderen - verständlicheren - Gründen :-)

[fredfire]

Hier mal die RAW und JPG Datei.

 

https://drive.google.com/folderview?id=0B_Of8Bxqp_aaVlprTUQtRlFXcms&usp=sharing

 

Besten Dank für eure Hilfe

 

Nachtrag: Das JPG kommt so direkt aus der Kamera

 

 

bearbeitet 16. Juni 2016 von fredfire

[pizzastein]

Lustige Sache... Capture One kann ich nachvollziehen, Lightroom dagegen ist unauffällig (volle Auflösung über flickr):

 

trashshots09308_x by pizzasteintestbilder, auf Flickr

 

DXO dagegen macht noch andere Artefakte (volle Auflösung über flickr):

 

trashshots09308_DxO by pizzasteintestbilder, auf Flickr

[RichardDeanAnderson]

ja auch mit Photoshop kann ich das Problem nicht nachstellen. Andere Programme als PS und LR nutze ich nicht...

bearbeitet 16. Juni 2016 von RichardDeanAnderson

[pizzastein]

Zur Einfachheit noch Crops, erst LR:

 

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Dann DXO:

 

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[RichardDeanAnderson]

mit Photoshop entwickelt und beschnitten....wills nicht auf flickr hochladen ;-)

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[meuffel]

Hmmm, dann werfe ich mal Photoshop und Apple Fotos in die Runde: Bei beiden Programmen sind Artefakte schwach zu sehen - zumindest in 200 bzw. 300 Prozent-Ansicht.

 

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Photoshop

 

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Apple Fotos

 

 

[meuffel]

Und hier mal meine Problemaufnahme mit der E-M5 und Panasonic 25 mm/1:1,4

 

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Ausschnitt mit 300 %

 

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Gesamtansicht

 

bearbeitet 16. Juni 2016 von meuffel

[kirschm]

Bei den Forenten hier, wo diese Artefakte auftreten... bekommt man diese sukzessive weg, wenn man die Schärfung runterdreht? Wenn ja, dann interpretieren halt manche Konverter manche Bildteile etwas 'fehl' und wollen was schärfen, wo man es nicht tun sollte...

[nightstalker]

das ist Moire ... warum auch immer das durchschlägt.

[pizzastein]

Bei den Forenten hier, wo diese Artefakte auftreten... bekommt man diese sukzessive weg, wenn man die Schärfung runterdreht?

 

Die Artefakte in den oben gezeigten Zerstreuungskreisen gehen zumindest in C1 nicht weg, wenn ich die Schärfe ganz runterdrehe. Auch der Moire-Filter bewirkt kaum etwas.

 

[meuffel]

Die Artefakte in den oben gezeigten Zerstreuungskreisen gehen zumindest in C1 nicht weg, wenn ich die Schärfe ganz runterdrehe. Auch der Moire-Filter bewirkt kaum etwas.

 

 

In PS verschwinden sie, wenn ich die Schärfe auf 0 drehe.

 

Auf mein Geländer-Beipiel trifft das aber nicht zu: Die Artefakte bleiben.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[kirschm]

Dein Geländer ist ein Moire-Problem, keine Artefakte... sollten wir hier im Thread nicht vermengen...

[meuffel]

Nichts steht mir ferner - aber für mein Halbwissen ist Moire letztendlich doch ein Demosaicing-Problem, oder nicht?

[pizzastein]

Nichts steht mir ferner - aber für mein Halbwissen ist Moire letztendlich doch ein Demosaicing-Problem, oder nicht?

 

Ja, aber soweit ich das hier sehe, sind das unterschiedliche Probleme. Moire tritt auf bei (sehr) feinen regelmäßigen Strukuren auf, die mit den Pixeln der Bayer-Matrix zu Interferenzphänomenen erzeugen. Solche Strukturen kann ich bei den Zerstreuungskreisen nicht sehen.

Ich überlege aber auch noch nach einer Erklärung... LEDs könnten gepulst sein und die erzeugen recht scharf abgegrenzte Farbspektren... Ich würde auf jeden Fall nochmal testen mit definitiv ungepulstem Licht und einem kontinuierlichen Spektrum, z.B. Glühbirne oder Sonne. Und zur Sicherheit würde ich noch den elektronischen Verschluss deaktivieren.

 

[fredfire]

Vielen Dank für euren Einsatz in dieser Sache. Bin gerade dabei die Situation zu reproduzieren:

 

1. Den Effekt hab ich Reproduzieren können, wenn auch nicht so extrem. Beim letzten Versuch war es deutlich einfacher.

2. Der Effekt tritt nur mit dem Minolta MD 50mm f1.4 ganz offen auf. Mit einem Yashica 50mm f2 zum Beispiel hab ich es nicht geschafft.

3. Wenn der Effekt Auftritt, hab ich es jetzt teilweise im JPG extremer als im RAW. Teilweise ist im RAW überhaupt nichts zu sehen, im JPG aber deutlich erkennbar.

 

Die Software der Kamera bzw. der RAW Interpreter kommen vermutlich, in dieser anscheinend ganz speziellen Situation, an Ihre Grenzen und interpretieren die Situation unterschiedlich. Evtl. wird krampfhaft versucht irgendetwas zu "schärfen". (und Capture One besonders empfindlich reagiert.) Interessant finde ich, dass dies so selten Auftritt bzw. ein nicht gut bekanntes Problem ist.

 

Ich versuche jetzt noch wie vorgeschlagen andere Lichtquellen und den elektronischen Verschluss deaktivieren. Danke für den Tipp.

bearbeitet 16. Juni 2016 von fredfire