Funkstrecke für Audiosignal bei Video gesucht

[gromit]

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Tag allerseits,

ich bin auf der Suche nach einer Funkstrecke, mit der man ein Stereo-Audiosignal (Line-Pegel) an einer Kamera (Lumix G9, hat Stereo-Miniklinkeneingang) übertragen kann - sowas wie Rode Wireless Go, nur eben für Linesignale. Gibts sowas? Die Systeme aus dem Pro-Audiobereich sind zudem zu sehr auf Netzbetrieb ausgelegt und kommen daher nicht in Frage.

Hintergrund: Es soll bei Mitschnitten von Live-Sessions der Ton vom Mischpult abgegriffen werden, aber ohne ein entsprechend langes Kabel ziehen zu müssen. Das Mischpult liefert ein symmetrisches Stereosignal mit Linepegel (6,3mm Klinke, entsprechende Adapterkabel sind kein Problem und fast alle vorhanden). Die Aufzeichnung des Audiosignals findet ebenfalls im Mischpult statt, es geht nur darum, den Ton Zwecks besserer Qualität vom Mixer statt über ein Mikrofon auf der Kamera (das wäre vorhanden) aufzuzeichnen.

Ich fotografiere seit den 70ern und bin aktiver Musiker, der sich bei den Livesessions um Recording und Mixing kümmert, Videotechnik ist für mich dagegen noch Neuland.

Danke schonmal für alle Antworten.

[RoDo]

Hmmm, eine Bluetooth-Strecke könnte geeignet sein, z. B. https://www.ebay.de/itm/1961392786942

ob das aber passt wg. der Klinkenstecker und elektrisch der Ausgangslevel des Empfängers (Line) nicht zu hoch für einen Mikroeingang ist, kann man der Produktbeschreibung leider nicht entnehmen.

Man braucht 2 Geräte davon.

Vielleicht hilft das hier auch weiter:

https://www.wintotal.de/ratgeber/hifi-audio/hifi-audio-zubehoer/bluetooth-audio-sender-und-empfaenger/

bearbeitet 19. Februar 2024 von RoDo

[schopi68]

Bluetooth hat bedingt durch die genutzten Codecs eine teilweise deutliche Verzögerung in der Übertragung. Bei BT 5.0 sind theoretisch 40ms möglich. Bei den meisten BT-Geräten beträgt sie jedoch eher um 100ms. Viele Musiker bemerken diese Latenzen bereits ab 5ms.

Hochwertige digitale Funksysteme für Mikrofone haben Latenzen unter 5 ms. Noch kürzere Latenzen hat man bei analogen Systemen.

@gromit schonmal direkt bei einem Hersteller nachgefragt, ob er was passendes im Portfolio hat?

bearbeitet 19. Februar 2024 von schopi68

[RoDo]

vor 3 Minuten schrieb schopi68:

deutliche Verzögerung in der Übertragung

Das war mir auch klar. Wenn einem diese Art der Audioaufzeichnung wichtig ist, könnte man ja beim Videoschnitt die Audiospur entsprechend nach "links" verschieben. Oder lässt am Audioausgang des Mischpults direkt eine Audioaufzeichnung mitlaufen, die man dann beim Videoschnitt darunter legt.

[ulist]

Nach meinen bisherigen Erfahrungen bei der Aufzeichnung von Live-Konzerten sind Funkstrecken, welche WLAN- oder Bluetooth-Frequenzen benutzen bei Konzerten nicht zuverlässig. Da befindet sich eine locker dreistellige Zahl an Mobiltelefonen im Raum, bei denen Bluetooth und/oder WLAN eingeschaltet sind. Bis jetzt hatte ich keine Probleme den Kameraton mit dem separat aufgezeichneten Ton vom Mischpult zu synchronisieren.

Bei Thomann gibt es entsprechende Gerätschaften, z.B. XVive U3D Dual Wireless for PA/DJ. Das ist wohl speziell für die PA gedacht.

bearbeitet 19. Februar 2024 von ulist
Hinweis auf konkretes System

[gromit]

vor 3 Stunden schrieb RoDo:

Hmmm, eine Bluetooth-Strecke könnte geeignet sein

Danke, aber BT kommt aufgrund der Latenz nicht in Frage, hätte ich oben eigentlich dazuschreiben sollen.

vor 3 Stunden schrieb schopi68:

schonmal direkt bei einem Hersteller nachgefragt, ob er was passendes im Portfolio hat?

Welche Hersteller meinst Du da? Ich kenne nur die aus dem Bereich Pro Audio, die fast alle mit Netzteilen arbeiten, daher dachte ich daß es für den Videobereich da andere Anbieter gibt.

vor 3 Stunden schrieb ulist:

Bis jetzt hatte ich keine Probleme den Kameraton mit dem separat aufgezeichneten Ton vom Mischpult zu synchronisieren.

Das wäre dann die Methode der Wahl, wenn sich sonst keine brauchbare bzw. bezahlbare Lösung findet.

Bei einem Nerd-Treffen mit Session im letzten Jahr hatte mir ein Kollege eine HDMI Funkstrecke an die S5II gehängt, damit ich Handheld Videos machen konnte, die funktionierte sehr gut, trotz der vorhandenen WLANs und Mobiltelefonen. Diesen Kollegen hatte ich als Erstes nach einer reinen Audiolösung gefragt, der konnte mir leider nicht weiterhelfen.

[schopi68]

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vor 17 Stunden schrieb gromit:

Welche Hersteller meinst Du da? Ich kenne nur die aus dem Bereich Pro Audio, die fast alle mit Netzteilen arbeiten, daher dachte ich daß es für den Videobereich da andere Anbieter gibt.

Ich dachte da auch mehr an die Hersteller aus dem Audio-Bereich. Shure etc, weiß aber nicht, ob die etwas passendes haben. Für mich ist das auch mehr ein Audio-Problem. Beim prof. Video wird der Ton sowieso komplett getrennt von der Kamera aufgenommen, d.h. es besteht dort normalerweise gar kein Bedarf, das Signal zur Kamera zu bringen.

Aber Du hast da schon recht, evtl. gibt es auch in dem Bereich Lösungen, nicht jeder betreibt bei den heutigen Kameras den Aufwand, den Ton getrennt aufzunehmen. Bei näherem Überlegen... es ist aber vielleicht gerade in Deinem Anwendungsfall besser, den Ton nicht mit den Wandlern der Kamera aufzuzeichnen.

bearbeitet 20. Februar 2024 von schopi68

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[gromit]

vor 2 Stunden schrieb schopi68:

Ich dachte da auch mehr an die Hersteller aus dem Audio-Bereich. Shure etc, weiß aber nicht, ob die etwas passendes haben.

Die haben schon sowas, aber das meiste ist stationär und oft auch nicht auf Stereo ausgelegt, und zudem dann noch recht teuer.

vor 2 Stunden schrieb schopi68:

Aber Du hast da schon recht, evtl. gibt es auch in dem Bereich Lösungen, nicht jeder betreibt bei den heutigen Kameras den Aufwand, den Ton getrennt aufzunehmen. Bei näherem Überlegen... es ist aber vielleicht gerade in Deinem Anwendungsfall besser, den Ton nicht mit den Wandlern der Kamera aufzuzeichnen.

Klar, der Ton in der Kamera ist nur ein Hilfsmittel zum einfacheren synchronisieren später, zudem wird hier eh noch ein Zoom H6 Essential angeschafft, sobald er lieferbar ist (und hoffentlich taugt), der dann den gerade verkauften Tascam X8 ersetzt. Aber auch da will ich mir gerne das Kabel zum Mixer sparen ... andererseits könnte ich auch den Ausgang des Recorders nehmen, auf Mono klemmen und diesen über das Rode-System an die Kamera schicken, muß ja nicht Stereo sein. Mal schauen ob sich der Ausgang des H6e vielleicht umschalten läßt. Manchmal kommen einem die Ideen selbst, wenn man mit Anderen drüber spricht

[kdww]

Die Bluetooth Funkstrecken haben meist ziemliche Probleme mit der Pegelanpasssung, so jedenfalls meine erfahrung als ich was gesucht habe. Alle hatten zuwenig Ausgangspegel für einen normalen Line in. 

[gromit]

Mal ein kleines Update für diejenigen, die auch sowas suchen sollten:

Es gibt diese WLAN Boxen von Klark Teknik, die ein Stereosignal per WLAN übertragen können, basierend auf 2.4GHz. Im Gegensatz zu dem inzwischen offenbar eingestellten, ähnlichen System von Monacor aka IMG Stageline kann man mit einem Sender beliebig viele Empfänger ansteuern, und 1x gepaart behalten die Teile sich auch ihre Daten, man könnte also sogar mehrere Kameras damit entsprechend versorgen. Diese Boxen brauchen 12V 500mA über einen Hohlstecker, kann man also auch per Powerbank mit 12V Ripcord versorgen (schon in der Praxis ausprobiert), und sie haben symmetrische Anschlüsse, sowohl XLR als auch Klinke.

Ich setze diese Boxen in erster Linie dafür ein, um die Summe aus dem Mixer zur vor der Bühne stehenden Videokamera zu senden, ohne ein Kabel ziehen zu müssen. Sehr praktisch auch die Levelregler an den beiden Boxen. Wenn man einen Pegelumsetzer braucht, kann man dafür, wenn es keine Tascam-Box (ich nenne diese XLR-Adapter jetzt einfach mal so, denn selbst die von Panasonic und Sony sehen aus, als wären die von Tascam gebaut, eine in Japan durchaus übliche Praxis) auch einen Fieldrecorder mit XLR-Eingängen und einem Line-Ausgang nehmen, wie zB den Zoom H5 - der ist billiger als so eine Tascam-Box. Die neueren Zoom Essentials haben keinen extra Lineausgang mehr, sondern nutzen den Kopfhörerausgang dafür, das kann manchmal unpraktisch sein.

 

Das sind diese Geräte hier. Sender:

https://www.thomann.de/de/klark_teknik_air_link_dw_20t.htm

 

Empfänger:

https://www.thomann.de/de/klark_teknik_air_link_dw_20r.htm

 

Ich hatte vorher mit dem Rode Mikrofonset experimentiert, da brauchts dann aber einen Attenuator für die Eingänge und man hat keinerlei direkten Zugriff auf irgendwelche Einstellungen, weil halt über App und alles auf Podcasting/Interviews und Mono-Übertragung ausgelegt. Mit den Klark-Boxen ging das gleich deutlich besser.

bearbeitet 30. Januar von gromit

[kdww]

Wenn der Sender bei dem Mischpult steht wäre ja Strom vorhanden.

Bluetooth in in den preiswerten Segmenten hat zu wenig Reichweite,

Am 20.2.2024 um 15:17 schrieb gromit:

Klar, der Ton in der Kamera ist nur ein Hilfsmittel zum einfacheren synchronisieren später,

Da reicht auch ein Monosignal vermute ich mal, also ein Kanal.

[gromit]

Am 31.1.2025 um 09:57 schrieb kdww:

Wenn der Sender bei dem Mischpult steht wäre ja Strom vorhanden.

Genau so handhabe ich das. Sender wird per Steckernetzteil versorgt, der Empfänger an der Kamera per Powerbank und 12 RIPcord.

 

Am 31.1.2025 um 09:57 schrieb kdww:

Da reicht auch ein Monosignal vermute ich mal, also ein Kanal.

Ja, schon. Die reinen Mono-Lösungen waren aber alle teurer und mit mehr Aufwand verbunden (siehe Rode Wireless Go), daher nehme ich dieses System. Das hat außerdem noch einen anderen Nutzen: wenn ich es nicht für die Kamera brauche, kann es auch als drahtloses Monitoring-System eingesetzt werden, da man mehrere Empfänger versorgen kann und die Ausgänge haben genug Pegel, um einen niederohmigen Kopfhörer direkt anzusteuern, man kann sich das Signal aber auch an seinen Mixer führen, aber nur, wenn dieser es erlaubt, Eingänge auf den Kopfhörer zu legen, ohne das Signal wieder auf die Summe zu schicken (zB Soundcraft Notepad-Serie).