24-70 f4 an Z6, Lensflares

[Kater Karlo]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

bei mir ist das so bisher noch nicht aufgetreten, weder mit dem 1.8/50 noch mit dem 4.0/24-70. Habe etliche Fotos direkt in die Sonne gemacht.

Werde mal versuchen das zu provozieren mit tiefliegender Sonne (wenn sie wieder mal scheint)

[PFM]

Ich denke die von mir gezeigten flares in #24 und #13 sind hier auch getrennt zu betrachten. #24 lässt sich nicht verhindern und ist auch schon bei der Aufnahme deutlich zu sehen, bei #13 spielt wohl die Verschlussgeschichte mit rein und das entspricht den vom TE gezeigten Beispielen.

Ich muss mal die Exifs der betreffenden Fotos durchstöbern..  oder nochmal ausprobieren.. Bin mir auch nicht sicher ob #13 schon bei der Aufnahme zu sehen war oder erst auf dem fertigen Foto.

[flyingrooster]

43 minutes ago, Kater Karlo said:

bei mir ist das so bisher noch nicht aufgetreten, […]

Bei mir ebenfalls nicht. Die Anzahl an Fotos, welche ich nicht mit vollelektronischem Auslöser geschossen habe, kann man aber vermutlich an den Fingern einer Hand abzählen. Von daher würde dies die bisherigen Vermutungen zur Ursache des mechanischen Verschlusses unterstützen.

[Kater Karlo]

Gerade eben schrieb flyingrooster:

Bei mir ebenfalls nicht. Die Anzahl an Fotos, welche ich nicht mit vollelektronischem Auslöser geschossen habe, kann man aber vermutlich an den Fingern einer Hand abzählen. Von daher würde dies die bisherigen Vermutungen zur Ursache des mechanischen Verschlusses unterstützen.

ich habe mit der Nikon tatsächlich eine großen Anteil mit mechanischem Verschluss gemacht.

Bei der Lumix nehme ich fast nur den elektronischen, bei der Nikon eher den mechanischen.

[PFM]

Ich habe jetzt mal alle Fotos mit Sonne durchgezappt, alle Fotos die diesen dicken Sonnenstrahl zeigen wurden mit 1/3000 oder schneller gemacht. Was zumindest bei mir bedeuten würde nur bei Fotos die mit mechanischem ersten und zweiten Verschluss gemacht wurden (der elektronische erste geht ja nur bis 1/2000).

Müsste ich halt nochmal verifizieren, kann ja auch Zufall gewesen sein.. 

[pizzastein]

vor 17 Minuten schrieb PFM:

Ich habe jetzt mal alle Fotos mit Sonne durchgezappt, alle Fotos die diesen dicken Sonnenstrahl zeigen wurden mit 1/3000 oder schneller gemacht. Was zumindest bei mir bedeuten würde nur bei Fotos die mit mechanischem ersten und zweiten Verschluss gemacht wurden (der elektronische erste geht ja nur bis 1/2000).

Müsste ich halt nochmal verifizieren, kann ja auch Zufall gewesen sein.. 

Gibt es bei Nikon auch einen Abschattungseffekt bei Nutzung des ersten elektronischen Verschlusses in Kombination mit sehr kurzen Belichtungszeiten und großer Blendöffnung? Falls ja, gibt es ein Problem bei Freistellung im Gegenlicht.

[PFM]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Wie geschrieben, der elektronische erste geht nur bis 1/2000. Darüber schaltet die Z6 automatisch den mechanischen ersten wieder ein (wenn Verschluss auf Auto steht, wählt man von Hand den elktr. ersten kann man nur bis 1/2000 einstellen. 

[Anzeige]

Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[pizzastein]

vor 1 Stunde schrieb PFM:

Wie geschrieben, der elektronische erste geht nur bis 1/2000.

Ok, hatte Deinen vorigen Post falsch verstanden.

[ephemerides106]

Am 2.10.2019 um 21:15 schrieb Gernot_A7:

Die Frage würde ich auch noch einmal stellen.

Sorry, darauf hatte ich noch gar nicht geantwortet - Nein, es war bei keinem der Bilder ein Filter montiert.
Es wurde die Kamera quasi frisch aus dem Karton mit dem Kitobjektiv (24-70 f4) verwendet.
Auch sind Linse und Sensor komplett sauber (und werden bei Bedarf regelmäßig gereinigt).

An anderer Stelle wurde auch mal der Hinweis gegeben, dass ich doch abblenden sollte.
Richtig - das hilft sicher dabei, den einen vertikalen Strich ein bisschen gleichmäßiger erscheinen zu lassen (weil sich dann der Flare/die Sonne eher sternförmig ausbildet).
Aber aus gestalterischen Gründen fotografiere ich prinzipiell immer eher offenblendig. Das ist mein Stil, da kann ich nicht wirklich weg davon (Ausnahme sind natürlich Landschaften ohne Vordergrund, da macht Offenblende wenig Sinn)

Gerade bei dem letzten von mir gezeigten Bild hatte ich echt ziemliche Probleme - da waren ca. 150 Bilder im Ausschuss, bzw. habe ich während dem Fotografieren schon gesehen dass sich der Flare sehr dominant ausbildet.
Daher habe ich die Sonne immer eher an den Bildrand verschoben, da sich dann der Flare nicht mehr ganz so groß ausbildet.
Sobald die Sonne aber ca. 1/4 innerhalb der Bildmitte befindet (also damit meine ich - ca. im rechten oder linken Viertel oder noch weiter zentral), dann war der Flare so groß und prägnant, dass die Bilder dadurch (für mich) unbrauchbar wurden.
Bedeutet dann natürlich, dass ich je nach Sonnenstand sehr stark in der Gestaltung des Ausschnittes eingeschränkt war - und das ist sehr ärgerlich und macht die Kamera (sollte es tatsächlich am Sensor/Verschluss liegen) leider streckenweise unbrauchbar.

Ansonsten habe ich eine diesbezügliche Anfrage an den Nikon Support verschickt und warte auf die Antwort.
Ich halte euch gerne auf dem Laufenden.

Schönes Wochenende allerseits!

[Gernot_A7]

Versuche doch die geräuschlose Auslösung. Solange keine schnell bewegten Objekte im Bild sind, die dann verzerrt werden, dürfte das die Sache lösen.

[pizzastein]

vor 27 Minuten schrieb Gernot_A7:

Versuche doch die geräuschlose Auslösung.

Verliert man bei Nikon dadurch Dynamik? Ansonsten natürlich eine einfache Lösung.

[flyingrooster]

1 hour ago, pizzastein said:

Verliert man bei Nikon dadurch Dynamik?

Nein.

Vollelektronische Auslöser erzeugen allerdings prinzipbedingt immer geringfügig mehr Rauschen (dafür aber wiederum keine Erschütterung) und sofern man genau genug danach sucht, wird man es vielleicht auch finden (vermutlich am ehesten bei High-ISO). Am besten mal selbst den Blindtest machen und entscheiden.

Das Flare-Problem bleibt aber natürlich dennoch eines dessen sich Nikon im eigenen Interesse annehmen sollte.

bearbeitet 4. Oktober 2019 von flyingrooster

[Gernot_A7]

So einfach wird das nicht zu beheben sein. Nachdem es bei sehr vielen Nikon Kameras beobachtet wird, würde ich vermuten, daß da gar nichts geändert wird.

Starkes Abblenden und der Übergang zu einer längeren Verschlußzeit dürfte das auch lösen. Dann gibt es halt Blendensterne.

[flyingrooster]

1 minute ago, Gernot_A7 said:

So einfach wird das nicht zu beheben sein.

Ich meinte auch eher hinsichtlich künftiger Modelle …

[Anzeige]

Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[pizzastein]

vor einer Stunde schrieb flyingrooster:

Vollelektronische Auslöser erzeugen allerdings prinzipbedingt immer geringfügig mehr Rauschen

Mir stellt sich dabei die Frage, ob es durch den rein elektronischen Verschluss ein signifikant erhöhtes Ausleserauschen gibt (das bei starkem Aufhellen Farbschleier oder Tonwertabrisse ergeben kann) und/oder die raws mit weniger Informationen gespeichert werden.

[flyingrooster]

17 minutes ago, pizzastein said:

Mir stellt sich dabei die Frage […]

Kann ich dir leider nicht wirklich beantworten. Wenn ich mit meiner Z mal nicht bei ISO 64 aufnehme, dann am ehesten bei ISO 32 – bei mir ist dabei (so gut wie immer mit vollelektr. Auslöser) noch nie etwas "geschleiert" oder "gerissen" …

Die RAWs werden jedenfalls auch dabei mit den üblichen 14 Bit abgespeichert.

bearbeitet 4. Oktober 2019 von flyingrooster

[Kater Karlo]

ich wundere mich etwas dass die Nikon gerade bei Gegenlicht Probleme macht. Ich hatte einige Bilder absichtlich voll in die Sonne gemacht und war sehr überrascht wie gut das bei Nikon geht, so wenig Probleme hatte ich bisher noch mit keiner Kamera.

Muss mal suchen, ob ich da noch was habe.

[Kater Karlo]

schaue Dir mal die Bilder #64 und #66 aus dem Bilderthread Nikon Z an (sind nicht von mir) entspricht doch ungefähr der Situation wie bei Dir. Die sind für mich absolut o.k.

Bei #98 habe ich mit der Z6 und dem 50er praktisch voll in die Sonne gehalten.

[Gernot_A7]

Ich habe jetzt nur bei #66 die EXIF Daten angesehen. Da steht eine Verschlußzeit von 1/400 s und da ist der Verschluß etwa halb offen. Bei so einer Öffnung gibt es keine Beugung.

 

Man sollten den Thread hier noch umbenennen. Es geht ja wohl nicht um "Lens Flares", sondern um Begungserscheinungen am Lichtspalt des Verschlusses bei kurzen Verschlußzeiten.

[FraJoW]

Am 28.9.2019 um 18:12 schrieb pizzastein:

Sony APS-C und zum großen teilweise mFT sind für das Spiel mit Gegenlicht auch nicht gut geeignet, mag nur sein, dass andere Reflektionen stören.

Mich schon...

Hab keine solchen Probleme mit der E-M1 II. Lese hier grade, weil ich mir das Z6 Kit kaufen möchte. Lens Flare gibt es, aber stört mich meist nicht.

https://www.flickr.com/photos/frajowi-photo/

 

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder!

bearbeitet 23. Oktober 2019 von FraJoW

[geradeausfahrer]

Ich weiß ja nicht, aber Deine roten und grünen Flecken sind doch mehr als ausgeprägt. Schön ist anders.

[pizzastein]

Am 23.10.2019 um 12:55 schrieb FraJoW:

Hab keine solchen Probleme mit der E-M1 II.

Der Thread zu mFT:

https://www.systemkamera-forum.de/topic/116018-zwiebelringe-um-lichtquellen/

Meine eigene Erfahrung sagt, dass die Pen-F und verschiedene Oly-Objektive (17/1.8, 25/1,8, 45/1.8, 12-40/2.8) schlecht bei Gegenlicht abschneiden.

[FraJoW]

vor 7 Stunden schrieb geradeausfahrer:

Ich weiß ja nicht, aber Deine roten und grünen Flecken sind doch mehr als ausgeprägt. Schön ist anders.

Ich hab keine Flecken, sicher meinst du die Flares auf dem Foto. Mich stören sie nicht. Hauptsache deine Bildchen sind alle schön ... gähn 

bearbeitet 20. November 2019 von FraJoW