Minolta CLE M-Rokkore an der NEX

amigomore · 11. März 2011

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Hallo, beim Adobe Lightroom bist Du bestens aufgehoben.

Gruß Joachim

11. März 2011

Hi amigomore,

Das könnte für dich interessant sein: Minolta CLE M-Rokkore an der NEX . Da findet jeder was…

xela · 12. März 2011

@joachim

Danke, Lightroom scheint mir momentan auch am besten, mir passt die Oberfläche. Die Objektivkorrektur, resp. CA hatte ich zuerst übersehen. Bei Helicon gefällt mir die Oberfläche weniger und es läuft bei mir sehr langsam.

CAs wie beim 15er Voigtländer sind aber mit allen Mitteln fast nicht korrigierbar; Unter schwierigen Bedingungen mit viel Hellanteil. Ansonsten geht es problemlos.

LG alex

padiej · 12. März 2011

Hallo!

Danke für die Vergleiche.

Es gäbe aber so viele verschiedenen Situationen, die man vergleichen sollte.

Ich scheitere selber daran, weil es eine echte Arbeit ist.

Wichtig wäre:

Bild mit Bokeh

Bild mit Flaires

Bild mit Coma

Dann kommt noch dazu, was man als Nachbearbeitung zulässt.

Ich war gestern vom Minolta 1,7/50 AF enttäuscht. Offen war es "net leiwand".

Es war einfach wie ein billiges Porst oder Revuenon. Massenware, nicht mit den älteren Rokkoren vergleichbar.

Aber dann die Zauberkiste Photoshop ... und es geht.

Minolta 1,7 50mm f1,7 bei Sonne | Flickr - Photo Sharing!

Wenn es wärmer wird, werde ich ein paar Vergleiche starten.

Zum Thema Filter vor dem Sensor - ich kann Kavenzmann nur beipflichten.

Beim Vergleich EOS1D 4MP zu EOS1D MkII 8,2 MP hat der Filter der MkII das Bild auf ein Schärfeniveau der 1D ohne Filter gedrückt.

Da gehen 50% verloren. Zumindest hat das mein Vergleich ergeben.

4 MP bringen die gleiche Info ohne Filter wie 8 MP mit.

kavenzmann · 12. März 2011

So - mein M-Rokkor 28/2,8 da...

Es ist sehr schön, hat aber die weißen Punkte hinter der Frontlinse (noch).

Das sind mal zwei erste Bilder aus der hohlen Hand:

ISO400, 1/250s, f4

http://www.abload.de/img/dsc00990-1s7ax.jpg

ISO400, 1/400s, f4

http://www.abload.de/img/dsc00993-1s7l6.jpg

Freudig grüßt: der Kavenzmann (der jetzt gleich mit NEX+28er loszieht)

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xela · 13. März 2011

@ Kavenzmann

sehr schön, gerade das Portrait. Lade doch bitte noch ein paar Bilder mit F 2.8 kontra F4.0 hoch, wäre interessant ob das Objektiv wie das 40er einen starken Leistungsabfall mit Offenblende hat. Ich würde nach wie vor das 25 Skopar vorziehen, da es aber nur F4.0 hat müsste diese wenigstens noch gut einsetzbar sein.

Z.B. das 15er Heliar kann man mit F5.6 und 8 nutzen, es hat aber bei grossen Helligkeitsunterschieden und bei viel Licht extreme chromatisch Aberationen!

Schade übrigens dass es keine Gummisonnenblenden für dieses und die Voigtländer gibt.

LG Alex

kavenzmann · 13. März 2011

Liebe Gemeinde,

heute endlich mein heiß ersehntes M-Rokkor 28/2,8 im Test. Zum Vergleich ein Minolta MC-Rokkor 28/2,8 und unser beliebtes Kitzoom SEL1855.

Keine optimalen Testbedingungen, da wechselnde Lichtverhältnisse, ich bitte dahingehend ein wenig zu abstrahieren...

Zunächst ein Größenvergleich der beiden manuellen Minoltas jeweils inkl. Adapter und Endkappe:

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kavenzmann · 13. März 2011

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Und nun wieder mein altbekanntes Plattenregal als Testmotiv.

Kandidat1: Minolta M-Rokkor 28/2,8 (noch mit weißen Pünktchen zwischen den Linsen)

offen@f2,8

http://www.abload.de/img/dsc01035_m-r28-f28cjyp.jpg

@f4

http://www.abload.de/img/dsc01028_m-r28-f4bj08.jpg

@f5,6

http://www.abload.de/img/dsc01029_m-r28-f56z8x3.jpg

@f8

http://www.abload.de/img/dsc01030_m-r28-f8h8s7.jpg

@f11

http://www.abload.de/img/dsc01031_m-r28-f11wjup.jpg

@f16

http://www.abload.de/img/dsc01032_m-r28-f16b86n.jpg

@f22

http://www.abload.de/img/dsc01033_m-r28-f227mgb.jpg

mein Fazit: Bereits ab Offenblende gute Leistung - lediglich die Ecken sind etwas weicher. Ab f4 aber dann überdurchschnittlich gute und konstante Leistung bis f11. Erst ab f16 leichte Einbußen, die dann bei f22 deutlicher werden. (leider war das Licht hier anders, die Bilder sind etwas zu hell:()

Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

immodoc · 13. März 2011

Herzlichen Dank für Deine umfangreichen Vergleiche, kavenzmann!

Das werde ich mit einer Auswahl aus meinen 28ern auch mal machen,

grüßt immodoc!

kavenzmann · 13. März 2011

Hier die Ergebnisse mit dem dicken Brummer:

Kandidat2: Minolta MC-Rokkor 28/2,8

offen@f2,8

http://www.abload.de/img/dsc01036_mc-r28-f28272z.jpg

@f4

http://www.abload.de/img/dsc01037_mc-r28-f437fg.jpg

@f5,6

http://www.abload.de/img/dsc01038_mc-r28-f56j7ik.jpg

@f8

http://www.abload.de/img/dsc01039_mc-r28-f8r7in.jpg

@f11

http://www.abload.de/img/dsc01040_mc-r28-f1137p4.jpg

@f16

http://www.abload.de/img/dsc01041_mc-r28-f16t7y2.jpg

mein Fazit: Sehr ähnliches Ergebniss. Durch das etwas andere Licht und das dunklere Ergebniss scheint es kontrastreicher zu zeichnen. Auch hier bereits ab Offenblende ein gutes Ergebniss, mittig scheint es etwas schärfer, in den Ecken etwas schwächer als das kleine M-Rokkor. Gerade bei der Struktur des orangenen Ordners unten rechts gut zu erkennen. Aber auch hier ab f4 volle Leistung. Erst bei f11 erkenne ich ganz leichte Einbußen, die bei f16 deutlicher werden.

kavenzmann · 13. März 2011

Unser aller Kit:

Kandidat3: Sony E 18-55 @28mm

offen@f4

http://www.abload.de/img/dsc01050_sel1855-f4t70f.jpg

@f5,6

http://www.abload.de/img/dsc01051_sel1855-f56o7tj.jpg

@f8

http://www.abload.de/img/dsc01052_sel1855-f8f7qt.jpg

@f11

http://www.abload.de/img/dsc01053_sel1855-f1187gk.jpg

@f16

http://www.abload.de/img/dsc01054_sel1855-f16q7wi.jpg

@f22

http://www.abload.de/img/dsc01055_sel1855-f22w7ly.jpg

mein Fazit: schon offen bei f4 sehr hohe Leistung. Gute bis sehr gute Grundschärfe und Kontrast, die bei f5,6 noch leicht zunimmt und ab f11 wieder ganz leicht abfällt. F16 und v.a. f22 sind dann deutlich schwächer. Hut ab, das Kit-Zoom hält hier nicht nur mit, sondern verfügt über ein ebenbürtiges, wenn nicht sogar besseres Auflösungsvermögen als die manuellen Rokkore!

kavenzmann · 13. März 2011

Zusammenfassung:

Die M-Rokkore sind haptisch tolle Objektive. Sie sind kompakt, fühlen sich hochwertig an und sehen an der NEX super aus. Die optischen Leistungen sind nicht ganz so beeindruckend. Auch die Bedienung ist gewöhnungsbedürftig. Mit nur einer Vierteldrehung fokussiert man von nah nach unendlich; das geht schnell, aber nicht so genau. Außerdem liegt die Naheinstellgrenze leicatypisch bei 80cm und mehr. Das ist für Makros oder Nahportraits einfach zu viel.

Das 28er ist immerhin über den gesamten Bereich ein gutes, wenn nicht sogar sehr gutes Objektiv im Weitwinkelbereich. Man kann es, meiner Meinung nach, bedenkenlos über den gesamten Blendenbereich einsetzen. Mir gefällt auch das "weiche" Rendering, dadurch gibt es den Bildern einen speziellen Charakter.

Wenn die "weißen Punkte" repariert werden können, wird es mein Standard-Glas an der NEX. Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt, mich für ein Leica Elmarit in Schulden zu stürzen. Puhh...

Das 40er ist leider nicht ganz so beeindruckend. Es kann mich v.a. offen nicht so richtig überzeugen. Es ist zwar sehr klein, dadurch aber auch etwas fummelig zu bedienen. Dafür gibt auch das 40er den NEX-Bildern diesen speziellen Charakter, mehr dazu am Ende.

Das 90er ist, wäre da nicht die Größe, mit der Anfangsöffnung von f4 eigentlich auch nicht gerade der Überflieger. Sobald man es aber benutzt, kann es überzeugen. Es ist sehr kompakt, toll zu bedienen und zeigt eine gute Leistung ab Offenblende.

Ich werde wohl alle 3 Objektive, trotz ihrer deutlichen Schwächen, behalten. Mir gefällt v.a. dieser weichere, fast analoge Charakter. Außerdem habe ich sie wegen ihrer Größe haben wollen, und die ist, in dieser Preislage konkurrenzlos. Ich habe das Gefühl, einen guten Kompromiß zwischen optischer Leistung, Kompaktheit und Bedienbarkeit gefunden zu haben. Die MD/MC-Rokkore sind leistungsmäßig ebenbürtig oder sogar besser, aber sie bleiben für mich an der NEX unattraktiv. Das Kit-Zoom bleibt, allein von der optischen Leistung und durch den AF natürlich, eigentlich fast alternativlos.

Für mich bleibt der Spaß: Ich kann, wie früher, auf der Straße die Blende einstellen, vorfokussieren, grob den Bildausschnitt einrichten und abdrücken. Das ist ein wenig Leica-like. Wenn ich in dieser Richtung mehr Leistung will, bleibt nur noch die M9 mit entsprechenden Objektiven als Upgrade.

Naja, vielleicht lass ich das 40er mal überprüfen und justieren. Ich meine da muss mehr gehen...

Ich freu mich auf Eure Kommentare und kann auch wieder Kritik vertragen,

Kavenzmann

charlyR · 13. März 2011

Das Kit-Zoom bleibt, allein von der optischen Leistung und durch den AF natürlich, eigentlich fast alternativlos.

Volle Zustimmung - das Kit-Zoom hat sich auch für mich (nach langem Zögern wegen dem vielen Schlechtgerede) als sehr positive Überraschung erwiesen!

Zusammenfassung:
... Ich werde wohl alle 3 Objektive, trotz ihrer deutlichen Schwächen, behalten. Mir gefällt v.a. dieser weichere, fast analoge Charakter. Außerdem habe ich sie wegen ihrer Größe haben wollen, und die ist, in dieser Preislage konkurrenzlos. Ich habe das Gefühl, einen guten Kompromiß zwischen optischer Leistung, Kompaktheit und Bedienbarkeit gefunden zu haben ... Für mich bleibt der Spaß: Ich kann, wie früher, auf der Straße die Blende einstellen, vorfokussieren, grob den Bildausschnitt einrichten und abdrücken. Das ist ein wenig Leica-like.

Für noch mehr Spaß brauchst du für deine NEX & M-Rokkor28 - Combo als schnelle "Streetcam" jetzt noch 2 Dinge :

kavenzmann · 13. März 2011

@charlyR: Danke für die den Hinweis auf den Sucher. Ich hoffe, es kommen noch interessantere Alternativen...

Hier mal ein Beispiel für den "speziellen Charakter":

Bild1 das Kitzoom - schön scharf bei f7,1

Bild2 das 40er M-Rokkor - ohne Worte bei f5,6

kurz hintereinander geschossen, ähnliche Einstellungen

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Diego Dee · 15. März 2011

Also ich habe mit den größten Erwartungen hier mitgelesen und muss ehrlich sagen daß ich überraschenderweise hier zum Kitzoom 18-55mm bekehrt worden bin.

Scheint mir ne unkomplizierte Alltagslinse zu sein und nicht so schlecht wie immer geredet wird.

Allerdings fasziniert mich die Festbrennweitengeschichte trotzdem weiterhin.

Leica ist mir zu teuer,aber ich habe mal geschaut was so ein Rokkor in der Bucht kostet.

Ich habe so auf die schnelle gesehen daß so ein 1.4/50mm Rokkor so zw.40-50 Euro liegt,ist das richtig?

Was bedeutet dieses unterschiedliche Kürzel; MC Rokkor bzw.MD Rokkor?

Welches ist für die NEX tauglich und welches nicht?

Ich habe im DSLR Forum Fotos gesehen die mit einem 24mm Nikkor+NEX gemacht sind,die haben überzeugt.

Mit dem 1.4/50mm Rokkor habe ich auch einige schön gemachte Fotos gesehen wo mir vor allem die Freistellung+Bokeh sehr gefallen haben.

Ich glaube daß diese "alten" Linsen da schon Potential gegenüber dem Kit Objektiv haben z.B speziell für Portrait/Sachfotos.

Und wenn man gerade mit etwas Glück für 40/50Euro zu so einer Sahneschnitte kommt....warum nicht?

Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

Snowdream · 16. März 2011

Du kannst sowohl MD als auch MC Objektive verwenden, die haben das gleiche Bajonett. Du brauchst einfach einen Adapter Minolta MD/MC -> Sony NEX, und bei den Minolta MD/MC Objektiven lohnt auch der Gang zum Trödel bzw. Flohmarkt wo man sie meist für extrem kleinen Geld an den Kopf geworfen bekommt.

Gruß, Snow

kleinw · 16. März 2011

Hi Jens!

Bin verwundert, dass du was sehen willst - du weißt ja, dass ich abload im 'fx-Modus' verwende;-)

Ich hab mich nun halt für folgendes Setup entschieden:

Bin mir nicht sicher, ob es ideal ist, da ich verdammt gute Bilder mit dem verrufenen 16er E-mount gesehen habe (ua von Padiej). Das Ding kostet 'nichts', hat AF und ist wesentlich lichtstärker und kompakter als das Voigtländer. Somit wäre es ideal für Tankrucksack und Jackentasche. Nun gut, das V.15er scheint optisch etwas besser zu sein, aber, es ist lichtschwächer und wesentlich teurer. AF war mir ziemlich egal, da diese WW-Linsen sowieso kaum Handling brauchen, vielleicht gönne ich mir doch mal nen 'ordentlichen' Sensor mit ner halbwegs kompakten Kamera;-) Dann könnte ich meine Vs wieder verwenden - sonst hab ich halt doppelt so viel Geld für was nur unwesentlich besseres ausgegeben - andere sammeln Altglas 'schrankweise';-)

Ich habe meine Versuche mit den alten Nikkoren längst aufgegeben, die Bilder waren zwar gut, aber die 'Kanonenrohre' selbst für superkompakte 50/1,8er sind mir viel zu unhandlich. Jeder eben wie er mag!

So, nun müsste der Upload fertig sein - ich hänge noch n Bild an und grüße dich!

W.

kleinw · 16. März 2011

... hmmm, hab ich da was vergessen? Warum sind die Links keine Bilder? Egal - muss mir nicht alles merken! Sry!

kavenzmann · 16. März 2011

Hmm...

Eigentlich sollte es in diesem Thread um die M-Rokkore von Minolta

gehen. Das sind insgesamt (eigentlich) nur 3 Objektive - 28,40 und 90mm

in Leica M-Mount für die Minolta CLE gedacht, natürlich an allen Kameras mit

Leica M-Bajonett verwendbar.

Da das Leica M-Bajonett mit 27,8mm eines des kleinsten Auflagemaße hat,

ist der Adapter auch so klein, nämlich 9,5mm. Und deshalb sind die ohnehin

so kompakte M-Rokkore an der NEX immernoch relativ kompakt.

Die MC/MD-Rokkore benötigen wg. des Auflagemaßes allein schon einen

Adapter von 26,5mm. Die Objektive sind optisch klasse, aber alles andere

als kompakt.

Das kann man in den Vergleichsfotos am Anfang des Threads deutlich sehen.

Und hier habe ich schon das kürzeste aller MD/MC-Rokkore gezeigt...

Hier geht es um die sehr kompakten, aber nicht ganz so teuren Objektive von

Minolta, gedacht als günstige Leica-Alternative...

Eigentlich...

kleinw · 16. März 2011

Ja, hast recht - hab mich im Thread geirrt. Finde mein 'Ziel' leider nicht mehr - n Nachteil dieser Forumsstruktur B-(

Wenn n Admin meine Beiträge löschen könnte, wäre mir das recht!

Sorry!

kavenzmann · 21. März 2011

Habe heute nochmal weitere Test der 40 Kandidaten gemacht.

Minolta M-Rokkor 40/2, MD Rokkor 45/2, Kitzoom

Dabei ist mir nochmal etwas aufgefallen: In der Mitte sind die 3 Objektive bei

gleicher Blende sehr ähnlich, das Kitzoom einen Tick schärfer als die Rokkore.

Zum Rand sieht man dann deutliche Unterschiede: Das Kitzoom ist hier

sichtbar schwächer als die beiden manuellen. Dabei ist das MD wiederrum etwas besser.

Die maximale Schärfe scheint aber beim M-Rokkor am höchsten.

Zum Bokeh: Seltsamerweise sind die Bokehs der 3 sehr änlich, wobei natürlich

mit Blende 2 (die Rokkore) ganz andere Bildwirkungen erzielt werden können

als mit Blende 4,5 (Kitzoom).

Das Bokeh des 45 ist recht cremig, aber nicht perfekt. Das M-Rokkor macht

das ruhigste Bokeh und behält fast runde Unschärferinge bis f5,6. Das

Kitzoom ist zwar, wie fast immer, erstaunlich gut, aber doch unruhiger

in der Unschärfe.

Aber die Unterschiede sind recht klein, erklären aber zum Teil die von mir

erwähnte "analoge" Bildwirkung der manuellen Linsen, spez. des M-Rokkors.

Wenn das M-Rokkor bei f2 nicht so weich wäre, müsste ich nicht weiter suchen!

Was gibt es denn noch alternativ? Min. f2 und da auch schon brauchbar,

schön kompakt und bezahlbar... Schön cremig im Bokeh und am Besten

auch noch eine Naheinstellgrenze von unter 50cm...

Ich nehm gleich 3!

xela · 23. März 2011

Hallo Kavenzmann

Du suchst etwas das es nicht, oder noch nicht gibt...ich auch:D Betr.dem 40er Summicron lade ich nochmals ein Beispiel hoch Blende 2.8!http://www.abload.de/img/079hamburg11nqe9.jpg übrigens durch zwei Vitrinenscheiben aufgenommen, darum teilweise so eine leichte unschärfe, die Augenpartie ist aber o.k. Wie Du ja selber weisst ist es mit 2.0 sehr weich, allerdings ist meines erachtens das Hauptproblem wenn der Fokus nicht 100% sitzt, ein genereller Unschärfeeindruck entsteht. Natürlich nimmt das Überstrahlen zu, dagegen unterbelichte ich noch etwas stärker, aber ansonsten kann man nichts dagegen machen, der Eindruck ist eher soft. Ich denke nicht dass sich ein Neukauf eines Summicrons lohnen würde. Das M Rokkor ist sicher fast, wenn nicht ganz ebenbürtig und man bezahlt für das L auf dem Objektiv sicher 100Euro mehr. Als einzige Alternative wenn man KEIN anderes manuelles Objektiv hat sehe ich das 28er 2.0er Ultranon das Padjei ausführlich getestet hat. Damit hat man einen ganz leichtes WW mit hoher Lichtstärke. Leider etwas grösser. Das 25er Skopar sehe ich FÜR MICH immer noch als mögliche Variante; leider Lichtschwach, dafür kompakt und analog exzelente Abbildungsleistung, besser als das 21er. Ob das an der NEX noch stimmt würde sich dann zeigen. D.h. bei mir ein 25er und 40er er für immer dabei. Darum macht für mich das 28 M-Rokkor auch nicht sooo viel Sinn, obwohl ich es nehme wenn du mir deines abgibst:). Es hat eben auch seine Schwächen, eben "nur" 28mm und ist kaum unter 300-400 Euro zu haben. Wenn der Preis keine Rolle spielen würde könnte man auch ein neues 28er Leitz nehmen. Aber Nex und neue Leitz sind vom Preis her einfach etwas extrem. Da denke ich wartet man vielleicht doch besser noch auf das angekündigte WW Zeiss...

Zu Deiner Personenaufnahme auf dem östlichen? Platz:

Bild 1 schön scharf, aber wirklich 100% ich bezweifle es, man kann es nicht grösser ansehen, aber o.k. so wie ich anfangs die Bilder mit dem 1855er auch fand, zu Beginn, aber dann findet man dürfte es etwas kontrastreicher . schärfer, vor allem im Randbereich sein.

Bild 2 mit dem 40er finde ich viel schöner, freigestellt, und die Bildwirkung ist einfach eine andere. Ich nehme jetzt einmal an Blende 2.8. . das andere der Bildaufbau ist bei diesem durch die andere Personengruppierung so viel besser das das Technische dann in den Hintergrund tritt:)

So ich muss Schluss machen, hoffe abload.de geht einwandfrei...kann mir jemand sagen warum viele Bilder nicht mehr in 100% angesehen werden können?! Ich denke an die 21er Skopar Beispiele etc. Hat sich da etwas bei abload de verändert?

Noch ein kurzer Nachtrag: Hast du die Plakatbilder in diesem Tread von mir gesehen? Im Fremdobjektive Tread von Snow habe ich ja genug weitere Bilder hochgeladen, mehr will ich momentan nicht, sollte für eine Beurteilung reichen.

LG Alex

bearbeitet 23. März 2011 von xela

Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

kavenzmann · 23. März 2011

Ja,

ich denke auch die Lösung des Objektiv-Problems bei hohen

Ansprüchen und beschränktem Geldbeutel liegt in der Geduld!

Ich werde weiter warten, was zum 24er Zeiss bekannt wird, falls

mir bis dahin was Interessantes über den Weg läuft, schlag ich

aber auch vorher zu. AF ist mit nicht wichtig, Offenblendleistung

und Bokeh schon. Lassen wir uns überraschen...

Nächste Woche bekomme ich mein 28er M-Rokkor von der Reparatur

zurück und werde dann auch geduldiger sein.

Jetzt werden erstmal überschüssige Objektive abgestossen

(17er, 28er, 50er + Zoom für Minolta... alles Spitzenoptiken, aber

zu groß für mich!)

Kavenzmann

Jstr · 23. März 2011

Hallo,

ich habe Heute mal drei Objektive verglichen.

1. Minolta M 4.0 90mm

2. Leitz Elmarit M 2,8 90mm

3. Leitz Summicron R 2.0 90mm

Als erstes eine Übersichtsaufnahme vom Testaufbau.

Summicron R 90 Blende 8.0

Anschließend Crop bei Blende 4.0 in der Reihenfolge s.o.

Liebe Grüße

Jürgen