Eure Empfehlung für mich

[Cadie]

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So, dann geh ichs gleich hier mal an. Um den Fragen in meinen Vorstellungsthread zu antworten:

 

Mein Budget sind 600€.

Ich fotografiere gerne die Natur. Und hier gerne detailreich, was meine jetzige Sony DSC-HX200V nicht immer so schafft wie ich das möchte.

Sonst lichte ich großteils Tiere oder andere Gegenstäde ab. Keine Wildtiere, also "normaler" Abstand.

Ebenso möchte ich auf Landschaftsfotos mal eine tolle Stimmung festhalten.

 

Videoaufnahmen und -qualität ist mir nicht wichtig, ich lege den Schwerpunkt auf eine bessere Bildqualität. Und da stört mich oftmals, wie früh meine jetzige Sony bei etwas weniger Licht zu rauschen beginnt.

 

Ich drucke gerne Bilder aus, das soll dann was zugleichschauen.

 

Bin derzeit noch großteils ein Automatik-Fotografierer, aber Stück für Stück wird die Theorie zu Blende und Co. immer einfacher. Mit der neuen habe ich vor dann konkret herumzuexperimentieren.

 

Ich weiß, im Endeffekt will ich fast alles, das wird bei meine Budget schwierig werden..

 

 

Danke schonmal für eure Zeit und Mühe!

[Gast]

Hallo und willkommen im Forum,

 

Für 600 Euro gibt es eine Systemkamera mit Kitzoom. Das reicht auch durchaus für den Anfang.  Für Landschaftsaufnahmen würde ich dir zusätzlich auch ein Stativ empfehlen. Muss für den Anfang kein superteures 600 Euro Teil sein aber auch kein 20 Euro Billigteil vom Grabbeltisch.

 

Bei den Kameras wird dir vermutlich jeder sein eigenes System empfehlen.  Mir fallen da ein:

 

Sony Alpha 6000

Panasonic Lumix GX80

Olympus OM-D E-M10 II

 

Ob die alle für 600 Euro inkl.Kitzoom erhältlich sind habe ich allerdings nicht kontrolliert.

 

Ich würde dir noch empfehlen dich mit den Grundlagen der Fotografie vertraut zu machen. Z.b. mit fotolehrgang.de

 

Ach ja solche riesigen 20 oder 30 fach Zoomfaktoren wie bei den Kompakten gibt es bei Systemkameras nicht.

bearbeitet 8. April 2017 von Gast

[micharl]

So - das macht die Empfehlung schon viel leichter.

 

Wenn Du bei Sony bleiben willst, gibt es hier die A6000 - im seriösen Versandhandel mit dem Normalzoom ab etwa 600,- Euro. Das Objektiv ist zu diesem Preis nicht Spitzenqualität, aber für den Anfang allemal "gut genug". Die Kamera arbeitet im APSC-Format - das ermöglicht relativ hohe Qualität, wenn man gute Objektive davorsetzt - die kosten dann aber auch entsprechend. Die Objektivauswahl insgesamt ist nicht gerade riesengroß, aber für alle praktischen Zwecke ausreichend.

 

Wenn Du eine Formatstufe kleiner gehst - so wirklich bedeutend ist der Formatunterschied nicht - landest Du beim MFT-Format. Da ist die Auswahl wesentlich größer, als Hersteller kommen in erster Linie Panasonic und Olympus in Frage. Wirklich gut sind von Panasonic die LUmix GX 85, mit mittelprächtigem Objektiv um etwa € 650, oder von Olympus die OM D E-M10, Version 2, mit ebenso mittelprächtigem Objektiv für um 600. Diese Oly bietet etwas weniger Möglichkeiten als die Pana - die Du aber als Anfänger kaum vermissen wirst. Im MFT-Format ist das Objektivangebot riesig und reicht von Neupreisen um die 200 bis über 2000 Euro.

 

Du kannst versuchen, mit einer Gebrauchten aus der jeweils höheren Qualitätsklasse zum gleichen Preis hinzukommen, würde ich aber nicht unbedingt empfehlen. Gerade wenn man mit einer Systemkamera neu anfängt, sollte man sich nicht immer fragen müssen, ob gelegentlich auftretende Probleme an einem selbst oder an einer vielleicht schon etwas abgenudelten Kamera liegen.

 

Alle genannten Kameras haben einen gut brauchbaren Automatikmodus, von dem ausgehend man dann mit zunehmender Erfahrung immer mehr selbst einstellen kann. Du solltest von Anfang an ins Auge fassen, die zusätzlich zu den von allen Kameras gelieferten JPG-Aufnahmen in ordentlicher Qualität mit der ebenfalls von allen drei ermöglichten Photographiererei im RAW-Format anzufreunden, weil man damit unter schwierigen Umständen, die die Kamera vielleicht schon an den Rand ihres Leistungsvermögens bringen, noch eine deutlich verbesserte Bildqualität erreichen kann. Nachmittags bei gutem Wetter geht es auch anders.

 

Ergänzung nach Lektüre des Beitrags von Octane: Du siehst - auf dieser Ebene gibt es keinen Anlaß zu größeren Meinungsverschiedenheiten. Und den Vorschlag zum Photolehrgang kann ich auch nur lebhaft unterstützen. Einen Vergleich zwischen Lumix GX80 Und G85 kann ich sehr empfehlen. Nach der Leistungsfähigkeit spielen beide in der gleichen Liga - aber die Handhabung ist recht unterschiedlich, und dann kannst Du gleich sehen, welches Konzept Dir mehr liegt.

bearbeitet 8. April 2017 von micharl

[nightstalker]

alternativ gibts um knapp über 600.- Euro von Panasonic die FZ1000, eine Superzoomkamera mit grösserem Sensor (1 Zoll) optisch hervorragendem Objektiv und sehr guten Videofähigkeiten, neben allem, was man für schöne Fotos braucht.

 

Schlägt locker jedes übliche Kitzoom, das man für 600.- Euro mit der Kamera bekommen kann.

[micharl]

alternativ gibts um knapp über 600.- Euro von Panasonic die FZ1000, eine Superzoomkamera mit grösserem Sensor (1 Zoll) optisch hervorragendem Objektiv und sehr guten Videofähigkeiten, neben allem, was man für schöne Fotos braucht.

 

Schlägt locker jedes übliche Kitzoom, das man für 600.- Euro mit der Kamera bekommen kann.

Ja aber.

 

Zu größerem Sensor müsste man dazu sagen, daß der Sensor größer ist, als bei anderen Superzoom - aber kleiner, als bei den anderen hier bis jetzt genannten Kameras. Gut ist er trotzdem. Und während der Sensor also der kleinste ist, ist die Kamera die größten von den bisher vier. Aber gut ist sie trotzdem

 

Tatsächlich liefern die Kameras in den Preisstufen von 600 - 1200 Euro fast alle in ihrer Stufe sehr ähnliche BIldqualität und haben auch sonst jeweils viele Leistungsmerkmale gemeinsam. Viel größer sind die Unterschiede in Bedienungskonzept und Handhabung. Deshalb unbedingt anfassen und ausprobieren - der "Körperfaktor" ist das wichtigste.

[AlMi56]

Genau in Deinem Budget liegen Nex-6 (7) und Fujifilm X100S, gebraucht , versteht sich.

[Gast]

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Wie sinnvoll es ist, eine mindestens 5 Jahre alte Kamera ohne Garantie mit ungewisser Vorgeschichte zu kaufen ist allerdings eine andere Frage... Ich kaufe Elektronik grundsätzlich nicht gebraucht.

bearbeitet 8. April 2017 von Gast

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[AlMi56]

Wie sinnvoll es ist, eine mindestens 5 Jahre alte Kamera ohne Garantie mit ungewisser Vorgeschichte zu kaufen ist allerdings eine andere Frage... Ich kaufe Elektronik grundsätzlich nicht gebraucht.

 

... dann gibt es mit Objektiv nichts für 600.

[AlMi56]

Doch, gerade Sony Alpha ILCE-6000L neu mit 16-50 für 549,95 gesehen beim e...-Handel.

 

Bitte über Forums-Seite abschließen!

 

http://db.systemkamera-forum.de/kamera/sonya6000

bearbeitet 8. April 2017 von AlMi56

[Gast]

Sicher gibt es Kameras für 600 Euro oder weniger.Nicht nur die Alpha 6000 sondern auch Alpha 5100 und 5000. Die sind sogar unter 500 bzw. 400 zu haben. Die OM-D E-M10 I gibt es auch für weniger als 600 Euro. Lumix G70 mit 14-42 ebenfalls.

[nightstalker]

all diese Kameras sind mit dem  Kitobjektiv .. und nichtmal mit zusätzlichem Tele ... auch nur annähernd in der Lage, die Vielseitigkeit und Bildqualität der oben genannten FZ1000 zu erreichen.

 

Man muss den Leute fairerweise sagen, wenn Ihr eine Systemkamera kauft und wollt, dass sie Euch mehr bringt, als eine Bridge, dann müsst Ihr in Objektive investieren. Ihr kommt nicht mit Kamera + Kit auf ein Niveau, das dem entspricht, was man mit einem richtigen System erreichen kann.

 

 

 

[Gast]

Schon klar. Deshalb auch der Hinweis auf Fotolehrgang.de. Kamera und Kitzoom ist nur der Einstieg.

[micharl]

all diese Kameras sind mit dem  Kitobjektiv .. und nichtmal mit zusätzlichem Tele ... auch nur annähernd in der Lage, die Vielseitigkeit und Bildqualität der oben genannten FZ1000 zu erreichen.

Jetzt haben wir doch einen größeren Meinungsunterschied.

 

Nicht in der Sachaussage, aber im Herangehen. Vielseitigkeit kann einen auch erschlagen - und nervöses Rumgezoome über Faktor 16 hat schon manche Aufnahme daneben gehen lassen. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Leute, die gerade neu in die anspruchsvollere Photographie einsteigen, den dicken Bello gerne zuhause liegen lassen, weil er so aufträgt und so viele Räder hat .

 

Aber das muß jeder für sich selbst einschätzen, und der Thread-Starter hat jetzt jedenfalls deutliche Alternativen.

bearbeitet 9. April 2017 von micharl

[nightstalker]

Jetzt haben wir doch einen größeren Meinungsunterschied.

 

Nicht in der Sachaussage, aber im Herangehen. Vielseitigkeit kann einen auch erschlagen - und nervöses Rumgezoome über Faktor 16 hat schon manche Aufnahme daneben gehen lassen. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Leute, die gerade neu in die anspruchsvollere Photographie einsteigen, den dicken Bello gerne zuhause liegen lassen, weil er so aufträgt und so viele Räder hat .

 

Aber das muß jeder für sich selbst einschätzen, und der Thread-Starter hat jetzt jedenfalls deutliche Alternativen.

 

 

Naja .... ob einem die Kamera zu gross ist, sollte man spätestens beim Kauf bemerken

 

 

Rumzoomen ... meine Erfahrung ist, dass das lange Zoom den Leuten hilft, nicht durchzudrehen ... wenn man ihnen am Anfang die Brennweiten in zwei oder drei Teilen serviert (Wechselobjektive) ist gefühlt immer das falsche drauf und sie machen den üblichen Anfängerfehler: die Brennweite wird nicht zum Motiv gewählt, sondern das Motiv zum Objektiv gesucht

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[user87170]

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Leute, die gerade neu in die anspruchsvollere Photographie einsteigen,

den dicken Bello gerne zuhause liegen lassen, weil er so aufträgt und so viele Räder hat.

 

Nur zur Info meine Erfahrung zu dem Thema aus der Familie,

meine Kinder laufen oft mit Smartphone und Bridgekamera durch die Welt.

 

Das Smartphone kann schon viel aber zoomen und höhere ISO schwer.

 

 

 

 

[Cadie]

Danke euch allen für die schnellen Antworten und dass ihr euch Gedanken gemacht habt!

 

Ich versuche auf alles einzugehen. Zuerst mal danke für die grundlegenden Tipps mit dem RAW Format und ähnlichem. Habe vorher schon begonnen die empfohlene Seite zu lesen, da sie auch schon bei anderen Kaufberatungen erwähnt wurde.

 

Eine Superzoom begeistert mich nicht unbedingt, ich habe mit meiner alten gemerkt, (weiß jetzt nicht, ob die auch unter Superzoom zählt, aber für mich war sie das jedenfalls) dass das nicht das ist was ich brauche. Wie sogar oben beschrieben lenkt das viele Zoomen ab, und später habe ich mich geärgert, wenn die Bildqualität drunter gelitten hat.

 

Ich gehe davon aus, nach und nach Objektive zukaufen zu müssen. Das Kit soll nur mal für den Start sein, bis ich wirklich weiße welche ich eigentlich noch brauche. Aber ich denke mit einer der drei anfangs genannten Einsteiger Systemkameras werde ich bestimmt auch mit dem Kit einen Unterschied in der Bildqualität zu meiner jetzigen Kamera erkennen können, grade bei etwas höheren ISO Werten. Oder liege ich mit der Annahme falsch?

 

Nach ebendiesen ersten Beiträgen habe ich direkt die Zeit genutzt und mir die Alpha 6000, Lumix GX80 und die Olympus im Real Live anzusehen. Ich muss sagen, da habe ich die Olympus handhabungsmäßig schonmal ausgeschlossen. Die anderen beiden gefielen gleichermaßen.

 

Ich hätte hier eher nach dem Objektivangebot der beiden entschieden. Ein Objektiv um 1.000€ werde ich mir nie leisten können, deswegen ist es fraglich ob da die Sony so eine gute Wahl ist. Sind die von Sony grundsätzlich wegen dem größeren Sensor teurer?

 

Die Lumix GX80 gefällt mir sehr gut bis jetzt. Also gibt es da zur GX85 keine groben Unterschiede außer die äußerlichen? Zur der 85 finde ich irgendwie nicht so viele Infos im Internet..

 

Gesendet von meinem SM-G350 mit Tapatalk

[kleiner Wolf]

Hallo Cadie,

 

lass Dich nicht von Panasonics Namensgebungen verwirren. GX80 und GX85 ist die gleiche Kamera, je nachdem für welches Land sie gebaut worden ist. Gleiches gilt für G80, G81 und G85.

 

Im Prinzip kannst Du mit kieiner der bisher genannten Kameras was falsch machen. Einen deutlichen Unterschied zu Deiner Sony wirst Du in jedem Fall auch mit Kitobjektiv sehen. Man sollte sich auch nicht verrückt machen, was die Bildqualität angeht. Klar ist eine Lumix FZ1000 einer Systemkamera mit Kitzoom was die Bildqualität angeht etwas überlegen, dass heißt aber nicht das ein Kitzoom ein lausiger Kompromiss sein muss. Man kann auch mit einem Kitzoom vernünftig photographieren. Bei mft sind die eigentlich alle mehr als brauchbar. Sony kenne ich nicht gut genug, um mir ein Urteil zu erlauben, aber richtigen Schrott werden die auch nicht verkaufen als Kitobjektiv.

Man sollte allerdings in der Tat bereit sein längerfristig in das System zu investieren, wenn man die Vorteile wirklich nutzen will.

 

Viele Grüße

 

Clemens

[Gast]

Aber ich denke mit einer der drei anfangs genannten Einsteiger Systemkameras werde ich bestimmt auch mit dem Kit einen Unterschied in der Bildqualität zu meiner jetzigen Kamera erkennen können, grade bei etwas höheren ISO Werten.

Ja auf jeden Fall.

 

Ich hätte hier eher nach dem Objektivangebot der beiden entschieden. Ein Objektiv um 1.000€ werde ich mir nie leisten können, deswegen ist es fraglich ob da die Sony so eine gute Wahl ist. Sind die von Sony grundsätzlich wegen dem größeren Sensor teurer?

Die Sony Objektive sind nicht grundsätzlich teurer. Welche meinst du denn? Was teurer ist sind die Vollformat Objektive von Sony, die auch an die Alpha 6000 passen. Für die Sony gibt es auch gute und sehr günstige Festbrennweiten von Sigma (~160 Euro).

 

Die Lumix GX80 gefällt mir sehr gut bis jetzt. Also gibt es da zur GX85 keine groben Unterschiede außer die äußerlichen?

Vergiss die GX85. In Deutschland heisst die Kamera GX80. Leider verwirrt Panasonic mit ihren länderspezifischen Bezeichnungen die Kunden. Und hier im Forum werden auch manchmal die falschen Bezeichnungen erwähnt.

bearbeitet 9. April 2017 von Gast

[micharl]

Man kann auch mit einem Kitzoom vernünftig photographieren. Bei mft sind die eigentlich alle mehr als brauchbar. Sony kenne ich nicht gut genug, um mir ein Urteil zu erlauben, aber richtigen Schrott werden die auch nicht verkaufen als Kitobjektiv.

Kan ich aus meinen Erfahrungen nur unterstreichen. Ich habe die GX7 und die A7-II beide mit ihrem Kit-Standard-Zoom gekauft und bin mit beiden recht zufrieden. Natürlich sehe ich in 100% Unterschiede zu guten Festbrennweiten. Aber für "einfach so" sind beide mehr als "gut genug", und wenn ich auf größeres Endformat, hohe Lichtstärke oder stärkeren Crop aus bin, packe ich halt die Festbrennweiten ein. 

 

Ein Problem bei den Kits könnte darin bestehen, daß - angeblich - die Exemplarstreuung größer sein soll als bei der Premiumklasse. Kann ich aus meinen Erfahrungen nicht bestätigen - und aus der Premiumklasse hört man auch genug Klagen über dezentrierte Exemplare. Mehr, als aus der Kit-Klasse; wahrscheinlich gucken die Premium-Käufer schärfer hin.

[Cadie]

Danke euch dreien! Ja, das würde dann erklären wieso ich bei der GX85 nur englische Suchergebnisse hatte. [emoji38]

 

Die Sony Objektive sind nicht grundsätzlich teurer. Welche meinst du denn? Was teurer ist sind die Vollformat Objektive von Sony, die auch an die Alpha 6000 passen. Für die Sony gibt es auch gute und sehr günstige Festbrennweiten von Sigma (~160 Euro).

 

Hab so überblicksmäßig gegoogelt, finde aber jetzt leider die Seite nicht mehr. Da waren jeweils passende Objektive für die Sony gelistet, und mehr als die Hälfte 1.000€ aufwärts. Aber wahrscheinlich waren das Vollformat Objektive, was mir nicht aufgefallen ist.

 

Ich bin mir noch nicht sicher ob Sony oder Panasonic. Wenn es vorerst keinen wirklichen Unterschied macht: Nehmen wir mal an ich rüste nach und nach auf mit verschiedenen Objektiven und in ein paar Jahren kann ich in einen teureren Body, sagen wir mal 1.500€ investieren. Die Objektive will ich weiterverwenden. Merke ich da bei der Bildqualität dann einen Unterschied ob APS-C oder MFT? Oder wirkt sich der Unterschied auch bei höheren Preisklassen nur minimal aus?

[Gast]

Da waren jeweils passende Objektive für die Sony gelistet, und mehr als die Hälfte 1.000€ aufwärts. Aber wahrscheinlich waren das Vollformat Objektive, was mir nicht aufgefallen ist.

Ja waren sicher Vollformatobjektive. Sogar die beiden teuersten APS-C Objektive kosten unter 1000 Euro.

 

Merke ich da bei der Bildqualität dann einen Unterschied ob APS-C oder MFT?

Bei höheren ISO Werten (> 3200 ISO) wirst du sicher einen Unterschied sehen. Wenn auch einen nicht sehr grossen.

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[holgi1zu5]

ich habe mich damals gegen die A6000 und für Panasonic MFT entschieden, da ich mir vom IBIS und dem Touchscreen (AF-Verschieben) einfach weniger Ausschußbilder versprochen habe. Außerdem ist die Objektivvielfalt vorhanden, auch was die Preis/Qualitätsspanne angeht.

Ob ich mir mit meiner Entscheidung das letzte Quäntchen Bildqualität verbaut habe interessiert mich nicht, da ich auch heute nach 2 Jahren der Meinung bin mich richtig entschieden zu haben. 

[Blende 8]

Für die GX80 gibt es hier auch einen thread mit vielen Beispielbildern: https://www.systemkamera-forum.de/topic/114732-gx80-ist-da-positive-erfahrungen/

 

Insbesondere sind dort auch etliche Aufnahmen bei wenig Licht zu sehen, da kann man schon ganz gut sehen was mit der Kamera möglich ist.

[Cadie]

Danke euch! Ich habe alle Beiträge gelesen und grüble noch ein bisschen vor mich hin.. vielleicht hilft eine persönliche Pro/Kontra-Liste.

 

Aber eins ist mir noch eingefallen: Mich fasziniert die Astrofotografie und ich würde das gerne mal ausprobieren. Ich weiß nicht wie gut das klappen wird. Aber da hat vermutlich die A6000 die Nase vorn..?

 

Gesendet von meinem SM-T230 mit Tapatalk

[Gast]

Aber da hat vermutlich die A6000 die Nase vorn..?

Ja vermutlich.