sensorreflektionen

[immodoc]

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So, und jetzt bei Blende 5,6 in gleicher Reihenfolge:

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[immodoc]

Und zur Abrundung das Ganze bei Blende 8, wobei man schön die Veränderungen

bei den Skopar-Bildern sieht:

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[immodoc]

So, wie schon geschrieben, halte ich das für kein ernstes Thema.

 

Man kann den Schwierigkeiten durch umsichtige Gerätewahl und

deren Einsatz ausweichen.

 

Know your equipment steht in meinem Kodak-Foto-Handbuch.

 

Das gilt auch heute noch, grüßt immodoc!

[specialbiker]

. . .

Man kann den Schwierigkeiten durch umsichtige Gerätewahl und

deren Einsatz ausweichen.

 

Know your equipment steht in meinem Kodak-Foto-Handbuch.

 

Das gilt auch heute noch, grüßt immodoc!

 

Eines der besten Statements seit langem, volle Zustimmung meinerseits. Zwei Drittel der Beiträge zur A7 ließen sich abkürzen, wenn dies beherzigt würde.

 

Warum gerade zur A7®? Weil diese Kamera als offene Plattform für eine Vielzahl von Adaptionen betrachtet werden kann, weniger als geschlossenes Biotop (bestes Beispiel: MFT), und daher viele Angriffspunkte ermöglicht, die man in der Praxis jedoch mit etwas Willen geschickt umgehen kann.

 

Wer sich eine Kamera zulegt, um im Kameraquartett immer auf der Siegerseite zu glänzen, sollte unbedingt die Finger von diesem "Teufelszeug" lassen

 

Alle anderen müssen höllisch aufpassen, ihr nicht völlig zu verfallen

 

Hans (werde mir nun auch den Metabones EF-Adapter zulegen, um im Canon-Umfeld zu wildern )

[andrew]

Kam denn bei beiden Objektiven die empfohlene Gegen-, Sonnen-, Streu-, bzw. Störlichtblende zum Einsatz?

Wobei die wohl eher wie ein dicker Filter aussieht.

[immodoc]

Kam denn bei beiden Objektiven die empfohlene Gegen-, Sonnen-, Streu-, bzw. Störlichtblende zum Einsatz?

Natürlich. Das mache ich stets.

[blende7]

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Die letzten Bilder sind aber sicher normales Lensflare und keine Sensorreflektionen.

Auch bei den violetten Ringen einige Beiträge vorher glaube ich nicht an Sensorreflektionen, das ist entweder Purple Fringing oder Sensor Blooming.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[immodoc]

Hi, das ZEISS Distagon 4/18, offen, an der A7:

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[blende7]

Auch das ist normales Lens flare.

[Gast Christalentfrei]

die sensorreflektionen kommen oft zum vorschein wenn alte objektive genutzt werden weil die vergütung der linsen das spiegelbild vom sensor reflektiert, früher war der film matt, heute werden die objektive anders vergütet damit dieser effekt nicht auftritt.

hier wurden aber oft ganz normale flares gezeigt wie schon gesagt.

meistens sind die reflektionen vom sensor highlights als geisterbilder oder eben diese bunten punkte wie auch die sensoroberfläche schimmert.

 

weiss man denn welche objektive genutzt wurden bei den bildern wo es eindeutig sensorreflektionen sind?

[wolfgang_r]

die sensorreflektionen kommen oft zum vorschein wenn alte objektive genutzt werden (...)

Nein, es ist auch bei brandneuen und speziell dafür konstruierten Linsen der Fall.

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https://www.systemkamera-forum.de/514337-post99.html

Und da nicht:

https://www.systemkamera-forum.de/513196-post35.html

bearbeitet 10. Februar 2014 von wolfgang_r

[3D-Kraft]

weiss man denn welche objektive genutzt wurden bei den bildern wo es eindeutig sensorreflektionen sind?

 

Vielleicht sollte man die Frage umkehren und ermitteln, mit welchen Objekitven diese nicht nennenswert in Erscheinung treten (das wäre gleichzeitig auch der Beleg dafür, dass es sich tatsächlich um Reflektionen zwischen Sensor und hinterer Objektiv-Linse handelt und nicht um Reflektionen innerhalb der Layer des Sensors, wie von Wolfgang gemutmaßt).

 

Die Erwartung, dass jede beliebige Vintage-Linse an einer A7/A7R besser performt, als mit analogem Film, für den sie entwickelt waren, ist (und war) von Anfang an überzogen.

 

Nein, es ist auch bei brandneuen und speziell dafür konstruierten Linsen der Fall.

 

Mit welchen zum Beispiel?

 

EDIT: Ich sehe gerade, dass es wohl auch mit dem FE 2.8/35 und dem 24-70 auftrat.

bearbeitet 10. Februar 2014 von tpmjg

[D700]

die sensorreflektionen kommen oft zum vorschein wenn alte objektive genutzt werden weil die vergütung der linsen das spiegelbild vom sensor reflektiert...

 

Nee, das sind die Lensflares - ganz was anderes.

Schau' Dir die Sensorrektionen nochmal genau an.

Die sind immer in Nähe des Lichtpunktes.

Aber es hat ja zum Glück nichts mit der A7 zu tun, da ja mittlerweile genügend Beispiele anderer Kameras dokumentiert sind.

Und so schlimm ist es ja auch eigentlich gar nicht - eher wieder so'n Forenhype aus Langeweile - wird Zeit, daß der Frühling kommt ...

[wolfgang_r]

Vielleicht sollte man die Frage umkehren und ermitteln, mit welchen Objekitven diese nicht nennenswert in Erscheinung treten (das wäre gleichzeitig auch der Beleg dafür, dass es sich tatsächlich um Reflektionen zwischen Sensor und hinterer Objektiv-Linse handelt und nicht um Reflektionen innerhalb der Layer des Sensors, wie von Wolfgang gemutmaßt).

 

 

Mit welchen zum Beispiel?

 

EDIT: Ich sehe gerade, dass es wohl auch mit dem FE 2.8/35 und dem 24-70 auftrat.

 

Nein, diese ganz speziellen Reflexionen nicht. Sie unterscheiden sich im Charakter ganz entscheidend von Flares zwischen Sensor und Hinterlinse und Flares innerhalb des Objektivs. Es treten auch beide Formen gleichzeitig auf.

Wenn ich mal in einem oder mehreren der Bilder herummalen darf, dann zeige ich es.

 

Edit: Ich rede immer von Sensor-Deckglas-Sperrfilter-(AA-Filter-)Paket. Innerhalb des Sensors (ohne Deckglas) selbst passiert nichts, bzw. die Schichten sind dazu viel zu dicht aufeinander.

bearbeitet 10. Februar 2014 von wolfgang_r

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[wolfgang_r]

Nee, das sind die Lensflares - ganz was anderes.

Schau' Dir die Sensorrektionen nochmal genau an.

Die sind immer in Nähe des Lichtpunktes.

Aber es hat ja zum Glück nichts mit der A7 zu tun, da ja mittlerweile genügend Beispiele anderer Kameras dokumentiert sind.

Und so schlimm ist es ja auch eigentlich gar nicht - eher wieder so'n Forenhype aus Langeweile - wird Zeit, daß der Frühling kommt ...

 

Ja. Trotzden ist gut zu ergründen, woher das kommt und warum es bei manchen Objektiven nicht vorkommt. Abwinken und Augen verschließen ist der falsche Weg. Allein schon wegen der nächsten Sau dieser Art, die irgendwann durchs Dorf getrieben wird. Dann hat man nämlich die Lösung parat.

[jdark]

Dann fang mal an zu malen, bitte, ich übernehme die Verantwortung

[wolfgang_r]

Dann fang mal an zu malen, bitte, ich übernehme die Verantwortung

Wenn mir jemand Links zu Bildern (in voller Auflösung) mit den Relexionen schickt oder hier angibt, dann mache ich das.

Edit: Am besten auch gleich noch einen Link zum Linsenschnitt des verwendeten Objektivs.

Ich kann nur mit einen eher untauglichen Bild dienen, bei dem man das in der Ecke nur ansatzweise sieht.

bearbeitet 11. Februar 2014 von wolfgang_r

[Phillip Reeve]

gerade bei einem Beispielbild mit einer Fuji den gleichen Effekt entdeckt: Review: Rokinon (Samyang) 8mm f/2.8 Fisheye (Fujifilm X-Mount) - Page 2 of 3 - Admiring Light (letztes Bild)

[Gast Christalentfrei]

Nee, das sind die Lensflares - ganz was anderes.

Schau' Dir die Sensorrektionen nochmal genau an.

Die sind immer in Nähe des Lichtpunktes.

Aber es hat ja zum Glück nichts mit der A7 zu tun, da ja mittlerweile genügend Beispiele anderer Kameras dokumentiert sind.

Und so schlimm ist es ja auch eigentlich gar nicht - eher wieder so'n Forenhype aus Langeweile - wird Zeit, daß der Frühling kommt ...

 

nochmal um das klar zu stellen, lens flares (um die es hier nicht geht) hat jedes objektiv das sind reflektionen innerhalb des linsensystems. die kann man immer provozieren und jedes objektiv bildet diese mit ab weil jede linse/luft fläche ein reflex hat.

 

sensorreflektionen reflektionen die vom sensor auf die letzte oder andere linse im system reflektiert und wieder zurück auf den sonsor geworfen werden, wie geisterbilder sollten im normalfall nicht aufreten.

[Gast Christalentfrei]

 

Ich rede immer von Sensor-Deckglas-Sperrfilter-(AA-Filter-)Paket. Innerhalb des Sensors (ohne Deckglas) selbst passiert nichts, bzw. die Schichten sind dazu viel zu dicht aufeinander.

 

wenn die reflektionen vom sensor selbst kommen würden könnte man den effekt auch irgendwie ohne objektiv hervorzaubern, schonmal jemand getestet?

 

glaube aber eher von einer linse weil die reflektionen verzerrt sind, würden sie von einer planen oberfläche kommen müssten die punkte alle gleich groß sein und den gleichen abstand haben

[wolfgang_r]

wenn die reflektionen vom sensor selbst kommen würden könnte man den effekt auch irgendwie ohne objektiv hervorzaubern, schonmal jemand getestet?

 

glaube aber eher von einer linse weil die reflektionen verzerrt sind, würden sie von einer planen oberfläche kommen müssten die punkte alle gleich groß sein und den gleichen abstand haben

 

Bin gerade dabei, das mit einem Laser und Glasscheibe plus Spiegel nachzustellen. Direkt in der Sensor zu leuchten traue ich mich nicht. Das wäre der knallharte Beweis.

Die Punkte können nicht gleich groß sein, weil sie nicht wie bei einem Laser als als quasi paralleler "Einzelstrahl", sondern als Strahlenkegel ankommen, der erst auf dem Sensor fokussiert ist. Vor dem Sensor und nach der Reflexion vom Sensor zurück und zwischen den Glas-Luft-Flächen ist es ein Strahlenkegelquerschnitt, der reflektiert wird. Außerdem haben die Lichtquellen aus Sicht des Sensors eine zweidimensionale Ausdehnung, sie sind kein Punkt mit der Fläche Null. Zeichne es auf Papier mal mit Einfallswinkel gleich Ausfallewinkel auf, dann wird Dir ein Lichtstrahl aufgehen. Ich habe es in #92 schon mal skizziert.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Gast Christalentfrei]

leuchte doch mit einer led taschenlampe schräg auf den sensor, mit nem laser würde ich es auch nicht machen

 

wenn fokussierte lichtstrahlen, also kegel auf der sensorfläche reflektiert würden hätte man aber ein geisterbild von dem fokusierten objekt und nicht wie beschriebene mikrolinsenstruktur.

 

wenn die reflektion im filterglas vom sensor stattfindet müssten die punkte meiner meinung nach trotzdem weiter beisammen und nicht so stark verzerrt sein wie sie es sind.

bearbeitet 12. Februar 2014 von Christalentfrei

[D700]

gerade bei einem Beispielbild mit einer Fuji den gleichen Effekt entdeckt...

 

An meiner NEX-5N habe ich das Gleiche auch mit dem Heliar 15 (keine Lensflares!)

Ich bleibe also dabei, daß es kein Einzelfall ist und man es jetzt nach Bekanntwerden natürlich gerne mal sucht und auch sieht.

(Ich habe es bei meiner 5N vorher auch 3 Jahre nicht gesehen...)

 

In anderen Foren hat man das auch eigesehen und die Wogen haben sich wieder geglättet - Gut so!

Manchmal verschwinden solche "Hypes" zum Glück genau so schnell wieder, wie sie gekommen sind

[wolfgang_r]

leuchte doch mit einer led taschenlampe schräg auf den sensor, mit nem laser würde ich es auch nicht machen

 

wenn fokussierte lichtstrahlen, also kegel auf der sensorfläche reflektiert würden hätte man aber ein geisterbild von dem fokusierten objekt und nicht wie beschriebene mikrolinsenstruktur.

 

wenn die reflektion im filterglas vom sensor stattfindet müssten die punkte meiner meinung nach trotzdem weiter beisammen und nicht so stark verzerrt sein wie sie es sind.

 

LED-Lampe ist aus der kurzen Entfernung nicht klein genug.

Das Geisterbild ist da, schau mal genau hin. Das sind die Reflexe, die im Vergleich zur Lichtquelle (zum Glück) sehr schwach sind.

Sie sind gerade so weit zusammen, wie es die Glas-Luft-Abstände und der Einstrahlwinkel erzwingen.

 

Unten ein Beispiel von einem Objektiv im Randbereich bei unterschiedlichen Bildwinkeln. Die Bilder habe ich etwas vergewaltigt, damit man das besser sieht. Habe noch andere Beispiele, an denen man die Unterschiede in der Objektivkonstruktion genau so wiederfindet, wie es sich aus meiner Erklärung ergibt. Und wo kommen wohl die außerhalb des großen Reflexes schwach sichtbaren und geometrisch angeordneten Punkte her? ;-)

[wolfgang_r]

Noch ein Beispiel vom Samyang FE 7,5/3,5.

Das 9-18 mm im Beispiel vorher hat einen Hinterlinsendurchmesser von ca. 18 mm und hat bei 9 mm den kürzesten Abstand zum Sensor.

Das Samyang FE 7,5/3,5 hat einen Hinterlinsendurchmesser von ca. 11,5 mm und sie ist noch dichter am Sensor als die vom 9-18 mm.